Droshka

Вот вы опубликовали результаты теста, который сами же и провели, я правильно понял, что время отдаваемой страницы формируемой "движком" на 5 мс больше, чем не формируемой "движком"? Главная страница была закеширована в момент этого теста? Это для меня не принципиально, просто хотелось бы уточнить. Да я и не про FTP речь вел, а как раз про наличие ограничения закачки больших файлов через "админку" и что про эти ограничения никто не упоминает даже когда сайт сдают клиенту. А по поводу изменения этого значения средствами .htaccess - так это получиться сделать если хостер позволит. пример-1 пример-2 пример-3 достаточно? Начнем с того, что нагрузка на сервер НЕ одинаковая, даже если есть кэш. Взять хоть наличие .htaccess, который уже создает дополнительную нагрузку, хоть работу скрипта по проверки существования кэша страницы, прежде чем вывести пользователю. А продолжим тем, что изменив один символ в подвале - часто имеем кеш == 0. А боты бывают разные, есть щадящие, а есть... Про "шухер" понравилось фраза! Могу стырить? А если серьёзно, то конечно нужно объяснять клиенту многие вещи, хотябы взять к примеру, что если он хочет чтобы в названии фотографии (теги alt и title) были кавычки, то нужно не кавычки вбивать в определенное окошко, а некие символы. Это азы web-грамотности. Как же иначе? (кстати, а Друпал меняет автоматом символ " на спецсимвол " при наполнении страницы пользователем, в частности alt, title ну и другие?) А в реальности имеем мягко говоря "умалчивание", так еще и на форуме человеку по ушам готовы проехаться, а вместо аргументов апоненту - "жабаскрипты". Злые вы тут, пойду я опять в читатели.

Не совсем понимаю выражение "ОБЫЧНОМ боевом сервере". Вы про Dedicated Server для "визитки"? Это в идеале (- про HTML), а я про использование плагинов, (Views или ЧПУ теже) которые генерят один и тот же контент по разным ссылкам. И к сожалению, студиями мало внимание уделяется как потом - после сдачи клиенту, этот сайт предстанет перед поисковой системой. Давайте чтоб тему не засорять просто наберете в поиске название Вашей любимой CMS-ки + дубли страниц. работает - пока большие файлы закачиваете по ftp а я вообще то про зависимость от директив upload_max_filesize и post_max_size, для клиента ваши объяснения что он выбрал сам такой хостинг - как отмазка звучать будут Тут решающую роль может сыграть не кол-во человек, а поисковые боты - Создадут пиковые нагрузки и придет вам письмо счастья от хостера.Стоп. Если человеку понадобились даже те три функциональные возможности, то конечно ни о каком html-е речи уже не может быть. Я же не говорю, что ЛЮБОЙ сайт нужно делать на HTML-е! Я лишь за откровенность перед клиентом с объяснением ВСЕХ плюсов и минусов, ну и за то что нельзя относиться с таким пренебрежением к обычному коду. На мой взгляд этот миф, что клиент сам может управлять и наполнять свой сайт без специалистов, только вреден для самого же клиента. Сейчас уже мало кто сам в гараже меняет масло или ремень ГРМ, а почему то с программным продуктом - отношение противоположенное. Не обещайте клиенту, что он сам все сможет сделать, поставьте рядом с созданием сайта цену за обслуживание и тогда этого повального обмана можно будет избежать. С уважением, А.В.

согласен, но 1. уж точно не быстее HTML-я 2. даже если есть кеширование, то нагрузка на процессор несравнима с HTML-ем. Ну ладно, соглашусь что не в разы - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, это чтоб тему не мусорить и не углубляться кто каким модулем в WP и Drupal пользуется и почему результаты некоторых модулей прямо противоположные. Приведу еще пару доводов в пользу HTML-я: 1. (сейчас предвижу накинутся - мол есть тоже модули) - дубли страниц. Кто не в курсе - для выдачи в поисковой системе - это очень плохо. robots.txt конечно может исправить ситуацию, но иногда... по умолчанию создаваемый ЦМСкой отсекает от ПС всё нужное даже. 2. закачка больших файлов, к примеру pdf-каталога, на сайт. Конечно, напрямую это не относится к ЦМСке, но клиенту добалды на все эти технические подробности, факт - не работает. А вообще, "визитку" на Друпал - это сильно!!! Вот приходите вы в автосервис к примеру или к стоматологу, у них тоже один инструмент на все случаи?

Ну и рассуждения у вас! Кроме как пукать - никаких доводов не услышал. Доводы и факты ЗА ЦМСку огласите, пожалуйста. Давайте аргументированно излагать свою точку зрения, только в этом случае я готов с вами продолжать дискутировать. И пожалуйста, извольте без жаргона, не в пивнушке же собрались. 50% - это не на статике! Перечитайте еще раз, это кто заплатил за ЦМСку и не наполняет её сам. А у вас какой процент, можно узнать? Основной довод для клиента в пользу HTML-я, при прочих равных - Дешевле. Как создание сайта, так и его поддержка, т.к. подразумевает дополнительные этапы разработки сайта ("натяжка" дизайна на ЦМСку и настройка самой ЦМСки) и в обслуживании - будь то подключение новых модулей или же обновление, а так же повышенные требование к хостингу. Я еще как-то для себя могу объяснить "админку" под "визитки" для флэш сайтов, но для "статики"... По поводу разделов "жабаскриптов" и программированию - вообще не понял. И при чем тут раздел "ух едрит! CMS!"? У вас программирование только в CMS бывает или в этом разделе табу за чистый код высказываться? И причем тут телеги? Если вы их с html-ем ассоциируете, то смею вас уверить, это как раз наоборот. На html-е сайт в разы будет быстрее, чем на ЦМСке - с этим утверждением надеюсь спорить не будете? Еще раз повторю. При выборе CMS или "голый" HTML нужно руководствоваться требованиями к функционалу сайта. И если функционал не предусмотрен, а нужен "статичный" сайт, то установка любой CMS - это прихоть, понт, если хотите (в причинах этой прихоти лучше разберется психолог), но в любом случае клиент за это переплачивает. И задача специалиста - объяснить БЕСПРИСТРАСТНО все плюсы и минусы клиенту, перед тем как он сделает свой выбор, а не навязывать ему своё предпочтение. Возможно у вас другой подход.

Учитывая когда эта тема была поднята и сколько она актуальна, позвольте и мне высказаться. 1-не обязательно, все зависит от функциональных требований к сайту, к примеру - наличие личного кабинета пользователя, форума, возможности оставить свой комментарий - скорее всего проще реализовать на готовой CMS, если конечно требования к функционалу стандартны, если не стандартны - придется или смириться, или отбашлять приличную сумму. А вот если сайт типа "визитки", то считаю глупостью использование каких либо "движков". 2-использовать низкоуровневые языки программирования )))) (не принимайте на свой счет) Давайте порассуждаем... Как часто меняется адрес и/или телефон у компании? Как часто меняется деятельность компании? Да и потом некоторые ЦМСки просто не позволят вам это сделать, в силу своих функциональных возможностей, если к примеру телефон и/или адрес является не отдельной страницей, а прошит в шаблоне. А теперь у меня некоторые доводы в защиту "ручками". Возможность без головной боли влиять на ВЕСЬ код. К примеру, Яндекс стал поддерживать новый атрибут (например - http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=10371) - клиент сам сможет внести изменения и сколько ему будет стоить найти спеца (на "голом" и на CMS)? Или такой момент - клиент хочет разместить видео на сайте. Сам сможет модуль прикрутить?, а в некоторых случаях это и достаточно приличные бабло нужно выложить как разработчику этой ЦМСки так и спецу. Вопрос обновления различных ЦМСок - вообще отдельная тема!!!! Как и вопрос безопасности, - просмотрите логи ошибок сервера - там просто шквал запросов к сайтам с пробиванием на принадлежность к популярным ЦМС, как думаете - зачем? Может у вас есть ответ какая ЦМСка не взламывается?, просто люди спрашивают, а почитаешь форумы - СРОЧНО обновитесь! школьнику из кнр удалось на тысячах сайтов разместить своё юное достоинство))) Вопрос стоимости хостинга думаю рассматривать даже и не стоит. А адреса страниц? Это просто граффити какое-то! Теперь про код. Вот пример конкретного сайта, где человек несколько раз менял текст на ГЛАВНОЙ странице, причем это не клиент - а "продвиженец", т.е. вроде бы должен разбираться: <FONT face=Verdana><FONT size=1><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT color=#000000> <FONT size=1 face=Verdana>(9W</FONT></FONT></SPAN><FONT face=Verdana><FONT size=1><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt">, <FONT size=1 face=Verdana>11</FONT></SPAN><FONT face=Verdana><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt; mso-ansi-language: EN-US" lang=EN-US><FONT size=1 face=Verdana>W</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT size=1 face=Verdana>, 15W</FONT></SPAN></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT face=Verdana>,</FONT> <FONT size=1 face=Verdana>20W</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT size=1 face=Verdana>,</FONT> <FONT size=1 face=Verdana>23</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt; mso-ansi-language: EN-US" lang=EN-US><FONT size=1 face=Verdana>W</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"> <FONT face=Verdana><FONT size=1>–</FONT> <FONT size=1>3</FONT></FONT></SPAN><FONT face=Verdana><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt; mso-ansi-language: EN-US" lang=EN-US><FONT size=1 face=Verdana>U</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT size=1 face=Verdana>,</FONT> <FONT size=1 face=Verdana>4U</FONT></SPAN></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT size=1 face=Verdana>,</FONT> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt; mso-ansi-language: EN-US" lang=EN-US><FONT size=1 face=Verdana>SPIRAL</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt">, </SPAN></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt; mso-ansi-language: EN-US" lang=EN-US><FONT size=1 face=Verdana>DECOR</FONT></SPAN></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt"><FONT size=1 face=Verdana>)</FONT> <FONT size=1 face=Verdana>уже со встроенным ЭПРА.</FONT> Frontpage и Word отдыхают!!!! (кому лень разбираться - это всего лишь ФРАЗА ИЗ предложения, а кому интересно такие ребусы по отгадывать ))) - адрес в личку скину) и с такой фигней сталкиваюсь постоянно. Делать на CMS, особенно "визитки", - это ПОНТЫ. У нашего чела в голове сидит миф, что отвалив баблосы за Мерса или Бэху он получит обслуживание дешевли "Классики". Особенно идиотическими выглядят руководители компаний, которые сами пытаются наполнить свою визитку через ЦМСку, сидят - пыхтят, пытаются разобраться что же у них получится, при этом УЖАСНО боятся сделать что-то - испортить, и при этом у них нет времени подписать договор с клиентом или съездить в банк за зарплатой сотрудникам и себе конечно. Или другой идиотизм - поручить наполнять сайт высококвалифицированному, высокооплачиваемому специалисту НО в другой области, час работы которого стоит офигенных денег. Это МИФ разработчиков этих ЦМСок, развод (я говорю не про порталы и другие динамические программные продукты, а про ЦМС для "статических" сайтов).И уж тем более это странно слышать на HTMLBOOK - форуме!!! Да и практика показывает, что примерно 50% клиентов, даже установив себе ЦМСку, от которой наши менеджеры их отговаривали, всеравно присылают материал чтоб мы его разместили на их сайте, только лишнее бабло заплатили в свое время.