egkp

Кто в пм пишет - я не могу вам ответить, пишите на e-mail: evgkup@mail.ru [#10226] Вы не можете пользоваться личными сообщениями. Эта возможность доступна после того, как вы напишите 30 сообщений. А вот это очень плохо. Любой заказчик всегда хочет получить приемлемый результат в приемлемые сроки. Вы же предлагаете получить что-то в неизвестные сроки или вообще не получить. Не самая хорошая затея - тренировать свои навыки используя время и ожидания заказчика. Я рассматриваю еще такой вариант - сначала я буду сам давать задания участникам команды, оплачивать допустим от 50р за доведенное до конечного результата задание, но срок выполнения может быть любой - 2 недели, месяц. И сам повторю изученное, и буду знать, на что люди способны. И параллельно буду заниматься анализом возможных источников заказов, выстроеним процесса разработки. Плюсую : На этом форуме с ужасающей регулярностью появляются вопросы от начинающих гонакодеров разработчиков, связанные с коммерческими заказами, которые они взялись выполнять. Я никакие заказы еще не собирался брать, я собираю команду. А учусь я параллельно. вы не думаете, что главная задача исполнителя, это в первую очередь, взять правильный заказ? что есть халтура в вашем понимании? а что не халтура? для того, чтобы человек определился с заказом и, нужен профи сделать проект не проблема. проблема, сделать проект правильно а песня из разряда "заказчик сам не знает чего ему надо", это, извините, ваша недоработка и эта недоработка выливается в бесконечные переделки, вырастание стоимости заказа в геометрической прогрессии и, как итог, отказ и поиск другого исполнителя а тренироваться за счет заказчика, очень мило, но чревато большими неприятностями тренируйтесь на кошках, благо их в инете предостаточно Вот насчет того, как помочь заказчику определиться с заказом и как правильно оформить ТЗ постоянно думаю. Читаю посты различных заказчиков на всевозможных форумах, проблемы с которыми они сталкиваются, пробую составлять тз. Ну и... я еще никаких заказов не брал и пока в ближайшее время не планирую, я собираю команду... Если не нужен, я и не напрашиваюсь. Кого заинтересовало - отписываются на e-mail.

Ваше мнение я понял, по делу пишите на e-mail. Не имеет значение какой уровень заказчика. К любой задаче надо подходить ответственно и качественно. И это ваша задача как специалиста объяснить заказчику неясные для него моменты. А впаривать халтуру, только по тому что заказчик не понимает что и как - по меньшей мере не красиво и не профессионально. Впаривать халтуру заказчику я не собираюсь. Когда я сказал, что некоторые заказчики сами не знают чего хотят - я имел в виду, что не все заказчики готовы платить соответствующие деньги за быстро разработанный проект. А довести проект до конца я смогу, вот только одному будет слишком долго, хочется какой-то инерции. Ну и... я не собираюсь брать грандиозные проекты на заказ.

Ага, и лозунги "Нагонакодим вместе!", "Учиться за счет заказчика!", "Долго, фигово и не факт, что сделаем!". Учитесь вначале, а потом уже и заказы берите. Ну тут момент такой, заказчики есть разный уровней. Я видел заказы, где люди сами не знают чего хотят, и соответственно профессиональным разработчикам врятли захочется тратить на них время, возможно впустую. За такие заказы я и планирую браться.

Основы я изучил, а вот глубже заниматься изучением мотивации нет. Возможно отдохну и продолжу обучение, а возможно, если наберется команда, буду уже непосредственно организовывать сам процесс, взаимодействие. В любом случае, бросить всё я могу в любой момент, почему бы не попробовать. Интересует лишь, есть ли желающие попробовать это вместе со мной.

Я предполагаю, что первые заказы будут скорее всего затянуты или вообще заказчик откажется, но это лучше чем ничего, хоть какой-то опыт. Один я за заказы наверное не возьмусь, вообще не представляю весь процесс, в студию не дотягиваю по требованиям. Я думаю, я не один такой.

Не совсем так, я лишь организую процесс - есть заказчики, есть новички, которые читают литературу и пишут никому не нужный код, теряют мотивацию к обучению и связь с реальным миром(с чем я сам и столкнулся). Реальные заказы не для каждого новичка подходят по разным причинам: страх, что не получится; человек плохо представляет как найти заказчика, как его удержать, как при этом еще самому написать серверную, клиентскую часть, шаблон, как не потеряться в своих мыслях при всем этом и.т.д. Лично я сам плохо представляю себе весь процесс, буду учиться вместе с теми(в том числе писать код), кто проявит интерес. Я предлагаю - учиться на реальных, востребованных задачах. Никого не буду принуждать к чему-либо. Человек может просто тренироваться на поставленных мною задачах и не отдавать мне код(если боится за свои идеи). Ну, а если человек решил задачу и уверен в своем решении, мы уже обсудим вознаграждение(если заказчик к тому времени не испарится).

Для тех, только начал изучать любую из web-технологий: HTML,CSS,jаvаsсriрt,PHP или любую программу для работы с дизайном(шаблоном) сайта: Предлагаю скооперироваться и брать вместе заказы на сайты. Я думаю, что так будет больше мотивации продолжать изучать веб-технологии, вы будете трезво оценивать свои знания сразу на деле и будете знать, доросли ли вы того, чтобы работать самостоятельно или в веб-студии. Еще, я думаю, плюсом будет то, что все мы учимся на разной литературе, и то, что не знает один из нас, может знать другой, ну и... если что-то не получится, вы не будете сильно разочарованы в себе, так как делали не вы один. Кого заинтересовало, пишите на e-mail: evgkup@mail.ru