Алекc

2Emm >Как прокомментируете это, Алекс? Вы вошли в разговор, который начался на первой странице. А сейчас четв?ртая. Вернитесь к первой странице. (Тогда вс? станет ясно.)

2yopopt(Модератор-у) Предлагаю открыть тему для обсуждения: "Каким должен быть современный сайт, и каким он станет в будущем?" (Обещаю, увлекательное путешестви, для тех, кому интересно, и у кого с нервами вс? впорядке.)

Ещ? по поводу магазина OMRON: Вы можете скопировать его на любой носитель, даже на дискету (убер?тся), он и там работать будет. Это старый магазин. (2005 год.) Первая проба предпоследнего (5-го) поколения магазинов. Но он, хотя и старый, достаточно хорошо иллюстрирует мо? представление о том, каким должен быть современный сайт и магазин. (Я не про дизайн и структуру сайта говорю, а про мотор. Пора слезать с конной тяги.)

Если есть желание поковырять магазиг Omron, его можно скачать тут: http://people.nnov.ru/master/Omron.rar (850К) Но прежде придется разобраться с DCSS. (Иначе будет непонятно.) Обратите внимание на то, что прайсы генерятся из текстового файла (ASCII с разделителями табуляция) "RICE.TXT", да и весь HTML в виде отдельных кусков в разных файлах линкуется в браузере динамически.

2gizmomy >Вот ещ? для раздумий: >http://x11.nm.ru/screen_05.gif У Вас отсутствует стандартный шрифт. (Впрочем, это тоже моя вина. В CSS пожно предлагать шрифты на выбор, какие есть.)

2yopopt >Да, Windows периодически обновляется, однако, думается мне, дело вовсе не в обновлении, а в настройках безопастности. Возможно у Вас стоит сервиспак 3. (Билл не рекомендует его ставить.)

2yopopt У меня вс? работает. Впрочем, это не отговорка.(Понимаю.) Коппьютеры словно гриппом заражаются. Ваш - четв?ртый. Я подозреваю, что Билл какоето кривое обновление сгенерил. (Буду разбираться.) Ваш компьютер подкачивает обновления Виндуса?

2yopopt >Что Вы понимаете под "современный сайт"? Вопрос очень интересный. Целая тема для дискуссий. Задумайтесь над таким вопросом: PHP - генератор HTML, и генерит HTML на стороне сервера. А зачем генерить HTML на сервере, если это можно сделать в браузере, у клиента. Посмотрите, как работает корзина покупателя тут: http://people.nnov.ru/master/Omron/ На PHP такую не напишешь. Та же история с SQL.

2AKS >Так ведь в таблице стилей указывают правила для объекта style узлов документа. Извините, я это не понял. (Я был уверен, что в CSS описывабт статические свойства узлов документа. Я неправ?) >Для каждой кнопки необязательно. Можно обойтись одним обработчиком событий, который будет работать со свойствами объекта Event. Согласен, но - разницы не видно разве? В Вашем случае свойства (статические и динамически) описываются порознь, и каждое по своему. Прочитайте readme.txt и посмотрите примеры. Могое станет, может быть, понятнее. Будут вопросы, я - тут. С уважением.

2AKS Я отчасти наврал. (От части!) В IE такой возможности тоже нет. Но? Согласитесь: странно, что такой возможности нет в современных браузерах. Действительно, в CSS представлены свойства тегов, и логично было бы разместить там и методы, изменяющие эти свойства. (Согласно современным ООП взглядам на методы программирования.) Зачем? Приведу пример, где это ярко проявляется. Представьте себе, что вам нужно реализовать калькулятор, или симулировать клавиатуру посредством DHTML. (Ячейка таблицы, тег TD, кнопка на клавиатуре.) Если иметь возможность прописывать в CSS реакцию тегов(кнопок) на мышиные события, то это как раз займет две строки, которые я вам прислал. А если такой возможности нет, то Вам, скорее всего, придется прописывать эту реакцию для каждой кнопки. (А их, кнопок на клавиатуре, 101.) В IE тоже нет такой возможности, но программист, который этот браузер создал, гений! IE настолько гибок, что он позволяет нам вносить изменения в DOM посредством JScript. Я написал небольшой (меньше 700 байт) скрипт, ещ? 2003 году, который исправляет этот недостаток IE. http://people.nnov.ru/master/DCSS/DCSS.1.1....2004-03-30.rar (Объ?м 10К с примерами.) Я это не чтоб похвастать. Для Оперы такой скрипт написать сможете? Пусть не Вы, AKS. Пусть другой. Да? Кстати, тут какой-то умник идиотом меня называл. Давай, умник, покажи народу класс. Ты же такой умный.

2AKS >Вам нужен сотрудник, который реализует кросcплатформенность вашего софта? Нет. Спрашиваю потому, что уверен: сделать не сможете. Написать современный сайт для Оперы невозможно, так же, как для китайского калькулятора. И так будет всегда, потому, что бесплатно хорошо не бывает. Простите мне мою эмоциональность. Я просто не могу понять, что заставляет ставить Оперу на виндусовый компьютер. На Linux - понятно. Под винды зачем? (Вы тоже мне не ответили.) Юношу спрашиваю: Зачем поставил? Опера лучше, говорит. (Как он это понял, если ХТМЛ не знает? Загадка.) Вы знаете заведомо больше, но тоже не говорите. Хорошо, забыли... Уважаемый AKS, у меня есть ещ? один вопрос. Я слышал, что в CSS Оперы можно писать так (в IE это можно): TD{ color:red; onmouseup: funcUp; onmousedown: funcDown; } где funcUp и funcDown javascript-овые функции. Так ли это, и нельзя ли об это где-то вычитать. Если Вас это не затруднит, ответьте мне, пожалуйста.

2ZoNT Пояснню: "мужчина" - это то, как нас воспринимают женщины и голубые. "мужик" (в смысле "не баба истеричная", "не тряпка") - это то, как я хотел бы, что-бы воспринимали меня. Иещ?. Оратите внимание, как хамство одного превращает дискуссию, которая могла бы быть продуктивной и полезной участвующим в ней, в базар. Очень много словесного мусора из-за того, что один не умеет вести себя в приличном обществе. (Вам этот базар нужен? Нравится Вам?)

2AKS Согласен: я тоже склонен преувеличивать и имею свои шоры, которые просто направлены в другую сторону. Очень трудео быть объективным. (Жаль, что это понимают не многие.) >>Возьм?тесь такой сделать в стандарте W3C, для Оперы? >Нет, не возьмусь. А если я пришлю работающий (в IE) такой магазин. (Прототип для Вашего.) Задача станет много легче. (Задача, которая хорошо поставленна, тем более - уже решонная кем-то, на половину решена.) Тогда - возьм?тесь?

2homm Ты же сказал: "темы для дискуссии не вижу". После этого заявления нормальные мужики, если мужики, молча уходят. А ты ведещ себя... Нельзя же быть таким самонаденным (...). Ты умный, а в Microsoft работают идиоты? Да?... Ты сам то как себя оцениваешь, после таких заявлений? С головой у тебя вс? впрядке? Парень, у тебя истерика. Ну будь мужиком... Возьми себя в руки. Валерьянки выпей, и уйди, как мужик. Молча, не оборачиваясь. Господа, бога ради, простите! Достал. (Чего хочет то?)

Дима, этот камешек не в Ваш огород. К Вам претензий нет. (И вс? равно, простите, коли обидел.)

Уважаемый AKS, Вы первый, кто начал дискуссию не с хамства. (Спасибо!) (Молодежь нынче истеричная пошла. Нету в них мужского начала. Только конец.) Согласен c Вами: ?В природе нет такого явления, суть (устройство, будущее) которого можно было бы понять, не вникая в историю его происхождения.? ?Нормальными? браузерами Вы, видимо, называете те, которые подчиняются стандарту W3C. Но ?нормальный? понятие относительное, как и понятие ?стандарт?. У Билла свой стандарт, и ему на мнение господ из W3C наплевать. Билл не видит других OS и других браузеров, и имеет на это право, поскольку фактически - монополист. (Монополист, значит ? один!) В разработку IE вложены миллиарды. То, насколько Билл впер?д оторвался в гонке браузеров, может понять только профессионал, опытный программист. IE ? волшебная палочка, а все остальные браузеры похожи на суковатые палки. Вы скажете, что я неправ? Но я не стану требовать, чтоб Вы мне поверили на слово. Я приведу пример, техническое задание. Нужно создать Internet-магазин, который: а) работает быстро и надежно даже на медленных и ненадежных каналах. Более того, он должен работать и в отсутствии Internet, как CD-каталог товаров. Каталог должен работать с любого носителя информации, если на н?м убирается. (Дискета, к примеру.) Internet-магазин должен быть компактным, в архиве не более мегобайта, и этот архив можно было бы распространять через Internet. При наличии выхода в Internet, CD-каталог должен предоставлять возможность оформить и отправить заказ продавцу. б) Процесс администрирования должен быть прост, и, в тоже время, не должен ограничивать возможностей администратора, как web-мастера. Возьм?тесь такой сделать в стандарте W3C, для Оперы? И ещ?. Я программировать начал давно. (С 1979 года.) Пользовался многими языками. Видел ещ? больше. Особенно мне травились компиляторы Борланд: от Turbo C и Паскаля, до Делфи и C-билдера. На Java1 много писал. Но настоящее удовольствие от программирования я получил только в IE. Вы обратите внимание на то, что программисты говорят: в IE работает, а в Опере нет. IE легко запрограммировать, а Оперу трудно, постоянно на что-то натыкаешься. В Опере постоянно оказываешься в тупике, выхода из которого невидно.

"прямая проверка" сообщает только о том, что скрипт, который работает в 95 случаях из 100 работать не будет. Уважаемый homm, я готов с Вами дискутировать на эту тему, но нужно чтобы кто-то объяснил Вам, что значит быть вежливым. (Надеюсь, Вы не идиот, и Вам не придется повторять дважды.)

Про W3C конечно же слышал. Даже пытался читать. (В году 96-97.) Но только Билл положил на них свой ?Крошечный и дряблый?, Micro-soft, т.е. (а ? вы что подумали? Фу? как вам нестыдно!) Компания Microsoft может позволить себе игнорировать мнение господ из W3C. То, что является стандартом, а что таковым не является, определяет Билл, а не эти господа. Что касается качества браузера IE. Качество низкое, безусловно. Но это ничего не меняет. Вам может не нравиться то, что в вашей розетке 220 вольт при 50 герцах, потому, что ваш ноутбук рассчитан на 110 и 60, Чубайс от этого не вспотеет. И Биллу на господ из W3C начхать. :/

Считали неправильно. Ваша цифра, которую Вы, уважаемый Programmer, привели, получают не с компьютера, а с обращения на сервер. Компьютеры на Linux в Internet ведут себя активнее. Согласитесь: покупатели в Internet-магазинах используют (как правило) домашний или офисный компьютер. Не будете же Вы утверждать, что четверть офисных и домашних компьютеров работает под Linux. С другой стороны, я видел домашние и офисные компьютеры, на которых стоит опера. Но Опера там, как правило, стоит не долго. До первых проблем. Пользователи убирают е?, как только убедятся, что браузер не всегда работает. Опера и Мазила ? большой геморрой web-мастера. Если какой ни будь желторотый юнец напо?т заказчику, что Internet-магазин должен работать и там, то ? приходится оправдываться. Поэтому я с первого дня знакомства с заказчиком предупреждаю: в DOS и Linux, а также ? в сотовом телефоне в программируемом калькуляторе магазин работать не будет. В Опере и других (не IE) браузерах работать не будет, и не потому, что я плохой программист, а потому, что эти браузеры не предоставляют тех возможностей, которые предоставляет стандартный IE, или предоставляют, но не так как в IE, и, как правило ? непонятно: как? В сравнении с IE , Опера и Мазила ? урезанные браузеры. Не браузеры ? пародия на таковой. Согласитесь, если клиент сн?с пол операционки и поставил на не? кривое ПО, если он пинает ногами системный блок, то ? web-мастер тут бессилен. (Тут работать должен врач-психиатр.) Опера и Мазила сильно тормозят развитие услуг в Internet, поскольку требование их поддержки здорово ограничивает возможности web-мастера, возможности, которые предоставляет стандартный IE5.5. Опера и Мазила тормозят прогресс, так же, как DOS тормозила бы, если бы разработчикам выдвигалось требование поддерживать эту устаревшую операционку. Этот неоспоримый факт в конечном итоге станет причиной того, что эти два браузера исчезнут. Я вижу единственный выход для разработчиков Оперы и Мазилы, чтоб не остаться без работы: принять за стандарт IE, каковым IE (de facto) является на сегодняшний день, и постараться сделать браузер не хуже. Тогда народ к ним (может быть) потянется. А распространять геморрой среди клиентов, и рассчитывать на нашу поддержку - глупо. (То, что они это делают бесплатно ? утешает мало.)

Фразы: ?Процентное соотношение пользователей ИЕ уже начало резко падать!?, ?Опера и Мазила вот-вот победят? и ещ? масса подобных реляций я слышу последние лет десять. С этим флагом обычно носятся начинающие программисты. (Начитаются рекламы и в народ!) Я устал ждать этой победы. А Вы ? нет? Уважаемый Programmer, я готов с Вами дискутировать на эту тему, но предметно, с фактами, с числами, которые можно проверить, и нужно чтобы кто-то объяснил Вам, что значит быть вежливым. (Извините, но Вы ведете себя так, словно в дер?вне воспитывались.) Давайте будем вежливыми

В Опере не работает, и не надо! Это не твоя проблема, web-мастер. Это проблема того, кто написал Оперу, и проблема того, кто пользуется ей. Ты же не пытаешься в DOS-е свои программы запускать. Опера был когда-то браузером, и DOS была операционкой, а 286-е были когда-то компьютерами. (Их поставка в СССР даже была запрещена по эмбарго, после ввода наших войск в Афганистан.) А еще я когда-то программировал на ЕС-ЭВМ, на перфокартах. Опера и Мерзила были когда-то стандартами браузеров. Но стандарт, это то, что обще признано, это то, чем люди, как правило, пользуются, а не то, чем они должны пользоваться по мнению кого-то. Больше 95% компьютеров оснащены виндусом, а значит стандартом является IE. Опера и Мазила это бесплатные браузеры, а бесплатное хорошим не бывает. В создание IE вложены миллиарды. IE - Боинг, а Опера - прокаченный Жопарожец. (Посмотри, что означает слово "Жопера" в поисковике.) До 1999 года я ещ? был озабочен совместимостью моих магазинов с другими браузерами, но после перестал. Если бы этих браузеров было процентов 20, тогда можно было бы думать. А так... Из-за нескольких процентов огород городить, портить короткий, лаконичный код - стоит ли? Ладно бы ещ? знать, как портить то! Вс? пробовал. Танцы с бубнами вокруг Оперы. Не работает, гадина. Не помогли и национальные заклинания. К тому же заказчик увеличивать финансирование в разы не хочет. Зачем? Усложнение кода уменьшает его над?жность. Качество кода падает. А ради чего? Чтоб удовлетворить прихоть нескольких процентов чудаков (на букву мэ). Господам, пользующимся Linux-ом, могу посоветовать: либо напишите нормальный браузер, не хуже IE, либо переходите в Окна. (В вашем браузере должно работать вс?, что работает в IE.) Билл мне не родственник, и я не работаю в его компании 'Крошечный и дряблый'. Меня достали прыщавые юнцы, которые ставят людям на компьютер неработающий браузер, с пеной у рта утверждающие, что за конной тягой будущее.