Jump to content

SNIGOWYK

Newbie
  • Posts

    4
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by SNIGOWYK

  1. Ладно, я пожалуй немного погорячился, хотя и придерживаюсь своей точки зрения. Мне вот другое интересно, а какая клиенту разница, нафига ему фреймворк? Он это как-то объясняет? Ну просто это как-то странно, всё равно что заказчик попросит все кнопки сделать спрайтом. Откуда они всё это узнают...
  2. Друг мой, с вашим мировоззрением мне всё понятно. Вы лучше расскажите про пустые <div> с фиксированной высотой и чем они лучше вертикальных отступов. А то, знаете ли, это часто вызывает проблемы у новичков. Только не поленитесь, пожалуйста, дайте развёрнутый ответ, если можно с примерами.
  3. Вы понимаете, что я утрирую. Но то, что у вас в жизни всё измеряется в деньгах, а разработка сайта просто способ умножения этих денег - это видно по вашим сообщениям. Но, к счастью, у меня есть наглядные примеры, когда у людей появляется хобби, они много развиваются потому что им это нравится, и именно из-за любви к делу становятся хорошими специалистами, а уже тогда получают свои заслуженные деньги и, не останавливаясь в развитии, приумножают доход и дальше продолжают развиваться. Самый главный совет, который я слышал - Не начинай заниматься делом только ради денег. Сначала идёт страсть, потом любовь, а уже потом совместный капитал. А у вас идёт капитал, потом капитал, а уже потом капитал. Но вы сами себе противоречите: Какое же творчество в конвейере из тривиальных задач?
  4. Моя мысль сводилась к простому заключению: хорошо любить свою работу. А у вас работа=деньги и на этом все ваши с работой отношения заканчиваются. И прошу вас, не нужно угадывать, что я из себя представляю. У вас это не получается. Но я решил сменить свою профессию именно потому, что сейчас работа для меня - только заработок. А от этого кайфуешь, когда школьник или студент, а потом, когда денег хватает, а от работы тошнит - начинаешь уже думать, что делаешь не так. Иногда начинаешь думать слишком поздно, потому что деньги вроде как есть и менять что-то стрёмно. И потом говоришь товарищу за бокалом пива: меня тошнит от этой работы, но я мечтаю о своём жёлтом феррари. И на следующее утро снова продаешься и с 9 до 6 на рабочем месте, как робот у станка. А есть другой подход: Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций) Можете, если есть желание, почитать книжку "Монах, который продал свой «феррари»" и может быть вы задумаетесь над тем, что жизнь может быть не только с конвейерной работой ради денег. А по-поводу платят или нет. Вот на этом форуме есть psywalker, я его не знаю, но видно, что парень действительно Любит свою работу и это то, что видно в первую очередь, а уже потом идут деньги. И это приятно и я по-белому ему завидую. Так что не нужно мне говорить про деньги, школьников и студентов. А то Равшаны вроде как все взрослые, а работе их не позавидуешь. А у вас или "взрослые" деньги или школьник, для которого не стоит вопрос заработка. Жалко мне вас, когда станете задыхаться от этого "колеса для хомячка" вы поймёте почему.
  5. Твит напрямую не связан с сабжем, так же как и мои сообщения не связаны напрямую с ТВ. Но точно видно, что фреймворки добавляют головной боли. А в этом древнем, как г. мамонта видео я не услышал упоминаний о БЭМ. Так же, как и упоминаний о приоритетах яндекса. С этим я категорически не согласен. И если вы так относитесь к созданию сайтов - тогда к вам вопросов о фреймворках быть не может. Для вас это самый удобный инструмент. Лично мой вектор направлен на таких людей, как: Сергей Чикуёнок, Антон Немцев, Слава Олиянчук, Юра Артюх, тот же Вадим Макеев и т.д. Видно, что они занимаются любимым делом и я уверен, что разбираются в нём получше, чем вы. Вот, к примеру, что говорит Чикуёнок: или А ваш подход, если я правильно понял, - сверстать побыстрее и забыть поскорее. Спасибо за комментарий. Наконец-то я вас стал понимать и по-поводу отличий стандартов я с вами полностью согласен. Также как и с тем, что грейсфул деградейшн и фиксированный сайт не есть плохо. Но я говорю о том, что фреймворки и "идеологическая вёрстка" - это как машинная и ручная вязка. Вроде результат похож, а труд и уникальность теряется
  6. Вот тут у меня создалось впечатление, что вы с другой планеты. Bootstrap - чуть ли не самый известный адаптивный фреймворк в мире. Ну, навскидку: twitter.com/akella/status/267918754527186944 pepelsbey.net/2008/04/css-frameworks/ Может я что-то напутал, но мне показалось, что восторженности таки нет.
  7. То есть, написать два пустых <div> и задать им высоту в 20px это быстрее и логичнее, чем задать уже для существующего <div> верхний и нижний отступ? А по-поводу семантической нагрузки и т.д. - я говорил не про вложенные <div>, а про пустые. Вот вы говорите про "неплохо бы ознакомиться с документацией", "лезть своими ручонками". Это всё правильно и применимо в любом другом деле. Но вопрос был не в том, сложно ли освоить фреймворки, а в том насколько оправдано их использование. Я почему-то не наблюдаю восторженности известных мне разработчиков. Специально я не собирал мнения, но если бы была волна восхищения - я, скорее всего, это заметил. В итоге, я пришёл к выводу, что фреймворк необходим для того, чтобы быстро "склепать" сайт. Но, в таком случае это не имеет прямого отношения к идеологической вёрстке и её развитию. Это автоматизирует работу и получается банальный конвейер, что по меньшей мере банально скучно. Лично для меня такой подход не слишком понятен. Особенно если учесть, что человеку прежде чем "лезть своими ручонками" нужно ознакомиться с документацией. А это может только усложнить работу. P.S. Я услышал ваше, довольно агрессивно высказанное, мнение и понял вашу позицию. Хотелось бы услышать и других людей. Потому что, как мне кажется, в разговоре о фреймворках нельзя быть настолько агрессивно-категоричным. Опять же, хочу напомнить, что я не троллю и у меня совершенно небольшой опыт в вёрстке. И именно поэтому я хочу узнать: бросить всё, изучать фреймворки, и верстать всё с их помощью. Или же есть и "другая сторона медали". А можно на примере показать в чём выражается эта лучшая совместимость? Вот именно взять этот пример и показать в каком ИЕ будут проблемы с созданием вертикальных отступов. Я знаком с английским, но как-то так получилось, что знание английского не равняется пониманию проблем вёрстки. Тем более, что по вашим словам получается, что указание margin-top у блоков часто вызывает проблемы у новичков. А у старичков не возникает потому что они забивают на эти проблемы и вместо отступов делают отдельные блоки с фиксированной высотой равной размерам отступов? Если бы я не изучал исходные коды верстальщиков - я бы вам поверил, честно. Но вот такое категоричное описание "проблемы" и решение её через костыли встречаю нечасто. А особенно непонятно, откуда на столь популярном и рекомендуемом форуме, где все занимаются одним делом, - столько агрессии к новичкам. P.S. Премного благодарен вам за готовность оказать мне сочувствие, но, к моему счастью, в нём не нуждаюсь.
  8. Я вот никак не могу понять в чём профит этих фреймворков. Открыл, к примеру, приведённый в данной теме сайт, просмотрел html-код и как-то грустно стало от названий классов: vspacer20, span8... Мне лично было бы очень сложно разобраться во всём этом. Понятно, что есть firebug и т.д., но какой же в этом профит? Вот отрывок кода с приведённого сайта на ТВ: <footer> <div class="footer"> <div class="container"> <div class="vspacer20"></div> <div class="row-fluid"> <div class="span3">...</div> <div class="span2">...</div> <div class="span2">...</div> <div class="span2">...</div> <div class="span3">...</div> </div> <div class="vspacer20"></div> </div> </div> </footer> <div class="vspacer20"></div>, что это? Пустой div, насколько я знаю, не есть хорошо. Ещё и два раза. Но вдруг без него реально нельзя было обойтись? Смотрим в CSS: .vspacer20 { height: 20px; } Как мне кажется, было бы намного проще написать правило для row-fluid: .row-fluid { margin: 20px 0; ... } Я не троллю и у меня совершенно небольшой опыт в вёрстке. Но сколько я смотрю на эти фреймворки - не могу понять за что их так любят. И у меня только один вопрос: это я чего-то не понимаю? Понятно, что человеку, который зашёл на сайт за информацией, всё понятно... всё красиво сделано, кнопочки там, слайдеры. Но человеку, который будет править этот код, будет удобно? К чему тогда семантика и всё остальное? Объясните, пожалуйста, честно не понимаю
  9. Спасибо за комментарий! Не буду унывать, а постараюсь разобраться в появившихся вопросах и приобрету чуточку опыта Возможно вы правы, но я лично видел такую разбивку css у человека, который не первый год делает доклады на WSD. Вопрос я этот специально не изучал, но посчитал, что это нормальная практика. Надо будет заняться этим вопросом. В любом случае, спасибо за отзыв!
  10. Полностью с вами согласен, это не шаблон. "Разрыв шаблонов" происходил в голове, особенно от того, что описано во втором пункте. А таких пунктов было больше. Хотя на самом деле это всё частности, меня больше интересует, как научится верстать не одну страничку а проект от начала до конца? Везде есть примеры вёрстки какого-то элемента, например кнопочки с закруглёнными уголочками на CSS3. Или пример вёрстки одной страницы. А вот где увидеть, как делается вёрстка от начала и до конца, чтобы не запутаться в классах и т.д.? Как учитывать при вёрстке то, что её будут натягивать на движок, если даже не знаешь какой он будет? Что оставлять в основном макете, а что выносить в дополнительные css-файлы. Должно же это где-то быть показано?! Или же эти знания можно приобрести только в офисе, в подмастерье у хорошего верстальщика?
  11. Подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть примеры хорошего полноценного ТЗ для верстальщика, чтобы иметь представление? Верстал в Sublime Text 2, но файлов расплодилось так много, что я просто запутался в какой вкладке и какое название класса нужно искать... Делать инклуды было моим "веолсипедом", чтобы если мне скажут поменять пункт в меню шапки не пришлось редактировать все html-файлы. Но, насколько я себе представляю работу верстальщика, он должен отдавать чисто html + css, ни о каких инклудах, а тем более php речи быть не может?! Но если у него есть также задача натянуть это всё на движок тогда может быть и php...но когда я просил дать мне возможность пообщаться с программистом, мне говорили сделать только вёрстку, а программист прикрутит всё за полчаса. Но как я могу сделать гибкую вёрстку если я не имею представления на что её будут натягивать? Мне на проект дали 5 дней, а программисту на всё про всё день. Скажите, а как это нужно было реализовать на php? Может я просто чего-то не понимаю. Я с вами согласен, очень приятно, когда на сайте есть разные продуманные блоки, но тут был именно шаблон навинчен условиями, где на каждой странице был свой тип ссылок и т.д. Я думаю публиковать шаблоны будет некорректно, поэтому просто покажу пару примеров. 1. Видно совершенно разные полоски над кнопками и совершенно разное расстояние. Это решаемо, но добавляет сложности. И непонятно зачем. Но нужно делать так. 2. Для фото с текстом нужно было подключить именно этот шрифт. Я спросил какой смысл это верстать и подключать только для одного места на сайте дополнительный шрифт. Мне ответили, что это нужно верстать поскольку легче поменять текст в хтмл, чем открыть фотошоп. Тогда я спросил, а что делать, если текст превышает размер области картинки. Мне сказали, что это не мои проблемы. Ну типа да, не мои, но смысл такого "дзена"? 3. В третьем примере видно красивое подчёркивание. Но как и зачем реализовывать такое подчёркивание я так и не догадался. Это уже не говоря о стиле подчёркнутой ссылки. Это только малая часть моментов, из-за которых происходил разрыв моих шаблонов. Может я не прав.
  12. Приветствую жителей форума! У меня к вам есть вопрос. Дело в том, что я изучаю вёрстку недавно и столкнулся с очень неприятной проблемой. Мне нужно было сверстать большое количество страниц одного сайта. На каждой странице было разное размещение информации. И для каждой страницы одинаковое положение и наполнение было только у шапки сайта и у подвала. Предположим, на главной была шапка, потом шёл блок со слайдером и подвал. На другой была шапка, две колонки (текст и форма обратной связи) и подвал. На третей опять шапка, после неё две колонки с новостями, которых в каждой колонке должно было быть по три штуки и для других страниц новостей должны были прикрутить скрипт, чтобы можно было листать новости на той же странице. То есть на каждой странице была совершенно разная структура контейнера и совершенно разные стили ссылок, разные отступы между параграфами, разные стили заголовков и т.д. Когда я понял, что у меня растёт основной CSS-файл я попробовал решить эту проблему таким образом: создал основной файл common.css, к нему начал подключать остальные файлы: @import url("reset.css"); @import url("layout.css"); @import url("header.css"); @import url("footer.css"); @import url("widget-list.css"); В layout.css я записал основные правила, а в widget-list.css импортировал все стили для разных страниц (home-widget.css, projects-widget.css, gallery-widget.css, news-widget.css, about-widget.css). Но уже на третьей странице я запутался в названиях классов, в размерах шрифтов, в правилах для параграфов, в правилах для ссылок и т.д. И, разумеется, в такой ситуации ни о какой семантической вёрстке, группировке свойств и остальных правильных вещах вспоминать не пришлось. Я уже молчу про адаптивную и кроссбраузерную вёрстку. Ещё одна проблема заключалась в том, что для каждой html-страницы нужно было повторять код шапки и подвала. И для того, чтобы не плодить дубли и при необходимости легко менять содержимое я решил просто сделать вставки кусков кода: <!--#include virtual="inc/header.html"--> <!--#include virtual="inc/footer.html"--> Но, потом оказалось, что на некоторых страницах содержание шапки тоже будет меняться. И пришлось плодить инклуды, при том, что изменить в html нужно было всего одну строчку. Когда я спросил у человека (дизайнера-фрилансера) курирующего этот проект, но ничего не понимающего в вёрстке, на каком движке всё это будет реализовано, он ответил, что движок будет только для страниц с формами. Это при том, что на сайте должна быть регистрация пользователей с разными правами, личный кабинет с возможностью менять данные и видеть разные разделы сайта и т.д. Но меня куратор успокоил сказав, что это всё сделает программист за один день. Но, как можно верстать не зная, что будет делать программист. Даже если бы мне ответили, что будет Joomla - меня бы это мало утешило из-за моих проблем с вёрсткой. С проектом я распрощался, 7 страниц из 10, убив на это неделю и бессонные ночи, подключив разные скрипты для слайдера и fancybox-a и получив за это 100$, испорченное настроение и пропавшее желание верстать вообще. По-факту, я подставил человека с вёрсткой. Как только будут деньги - хочу вернуть часть за такой фейл. Но я всё равно не понимаю, каким образом такой сайт можно реализовать без движка при таком функционале, ещё и на трёх языках (укр., рус, англ.). Но дело не в деньгах. Дело в том, что я действительно хочу научиться верстать и неплохо верстаю одиночные страницы бесплатных шаблонов (учитывая семантику, кроссбарузерность, группировку стилей и т.д.). И начиная проект искренне хотел сделать очень хорошую вёрстку для своего портфолио. Не могу понять почему так всё произошло. Из-за того, что куратор взял на себя слишком сложный проект (не имея представления, как его реализовать) и тем самым не обеспечив меня никаким ТЗ, дав только исходники .tif с названиями слоёв типа "Layer 101 copy", да ещё и местами слитых, так что вырезать ничего нельзя. Либо же это только моя неопытность и неправ только я взявшись за сложный по-моим меркам проект? Вопрос в том, как научиться верстать такие проекты, как не запутаться, как верстать с учётом движка не имея представления какой он будет? Очень много вопросов и пишу всё скомкано и совершенно без настроения. Но, надеюсь, суть понять можно. Посоветуйте, пожалуйста, как научиться верстать не "кошерный" примерчик одной странички, а действительно нелёгкий для новичка проект?
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. See more about our Guidelines and Privacy Policy