Браузеры

homm · February 20, 2009

ИЕ8 тормозит даже при прокрутке. Изменение размеров окна убивает, на динамическую страничку 150 метров захавать для него нормально. Нет, ИЕ все тот-же.

Fenix · February 20, 2009

Тебе везет. Наверное в москве иль питере живёшь. У меня тож безлимитка. Только на 100кбит\с.

IceBars · February 21, 2009

Пользуюсь FireFox'ом, из-за плагинов и более приятного для меня интерфейса. В Internet Explorer'е 8.0b интересно как-то страница отображется, красивее выглядит, чем в других броузерах.

Off: 2Fenix, разве безлимитка характерна только для Москвы/Питера?(если я правильно тебя понял)

ванька · February 21, 2009

Уже больше года пользуюсь Оперой, одни положительные имоции.

Fenix · February 21, 2009

Off: 2Fenix, разве безлимитка характерна только для Москвы/Питера?(если я правильно тебя понял)

Не правильно. Безлимитка характерна и для отдалёных закрытых годоров(типо того где живу я). Но скорости!!!

Сравни: У Зонта 13Мбит, а у меня 100Кбит

Павел Билькис · February 21, 2009

Тебе везет. Наверное в москве иль питере живёшь. У меня тож безлимитка. Только на 100кбит\с.

чего о так мало???? у меня вот 4 мбит\с по моему это нормально! но даже живя в провинции можно обеспечить себе 10 мбит

Вы знаете толк в извращениях :-)

Вспомнил анекдот в тему.

Приходит француз в ресторан, где можно с помощью шифра заказать себе проститутку. Он этого не знает. Он голоден.

К нему подходит официант:

- Что будете заказывать, мсье?

- Утку!

- А в каком виде, мсье?

- В жареном.

- О! Мсье понимает толк в извращениях!

Edited February 21, 2009 by -=PSU=-

rash · February 21, 2009

Насчет 10 Мбит в провинции - это преувеличение, у нас больше 4-х ни один провайдер в городе не предоставляет, а если и предоставляет по тарифному плану, то не может обеспечить реально стабильную связь на такой скорости.

Павел Билькис · February 22, 2009

хм.. возможно ты и прав. вот недавно видел обьяву - 20 мбит\с. живу в питере. а что было бы если бы я жил в Мухозасранске? :rolleyes:

Fenix · February 22, 2009

У нас в городе один АДСЛ-провайдер, Авангард. Конкуренции нет, так чё повышать, всёравно тут скорости самые быстрые. Живу я в г Североморск, 17 км от Мурманска(северо-запад). Предел у нас 600 кбит\с -где-то 2000р в месяц.

если бы я жил в Мухозасранске?

Славо богу в "Мухозасранске" я не живу. Мне повезло. Такие "Мухозасрански" есть по обеи стороны нашего годода. Там даже о диалупе не мечтают.

Edited February 22, 2009 by Fenix

homm · February 22, 2009

а что было бы если бы я жил в Мухозасранске?

Нет такого города…

rus · February 22, 2009

Нет такого города…

Правильно!

Зато есть Мухосранск... :rolleyes:

Nitrix · February 22, 2009

ростов-на-дону больше 2 мбит вроде не дает, а если касаться браузеров, тот Фокс на первом месте и не чем другим больше не пользуюсь кроме , если иногда так konqueror'ом балуюсь, и у меня Фокс работает быстрее всех, и всегда так было =))) + с интерфейсом можно хорошо поиграться

rash · February 22, 2009

Опера меня, кстати, покорила возможностями настройки интерфейса.

В фаерфоксе так не получится :-)

А что фокс работает быстрее — так это на какой платформе? ;-)

У меня всегда Опера быстрее работала на платформе Win, на линуксе — приблизительно на одном уровне с фоксом.

И то до установки в фокс плагинов. Ну а без плагинов он нафиг не нужен.

Интерфейс в нем лучше, чем у Оперы, только по умолчанию.

s0rr0w · February 22, 2009

Вообще холивары про браузерные войны уже надоело читать.

Лучше то, что лучше для конкретного человека.

Я могу привести простой HTML код, который валит оперу 9.5+ в полный крэш.


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
<html>
<head>
 <title>SuperSelect</title>
	<style type="text/css">
		optgroup { display: table-row } 
		option { display: table-cell }
	</style>

</head>
<body>
	<form>
 		<select>
	 		<optgroup>
 				<option>1</option>
 				<option>2</option>
 			</optgroup>
 			<optgroup>
 				<option>32222</option>
 				<option>4</option>
 			</optgroup>
 		</select>
 	</form>
</body>
</html>

Это очень опасно, надо помнить об этом.

rash · February 22, 2009

Аналогичные фрагменты кода мне известны и для IE, и для Safari, для мозиллы, я уверен, тоже есть.

Тут не браузерные войны - и так понятно, что браузеры - это все, кроме IE.

Тут, скорее, попытка выяснить сильные и слабые стороны браузеров.

s0rr0w · February 22, 2009

Аналогичные фрагменты кода мне известны и для IE, и для Safari, для мозиллы, я уверен, тоже есть.
Тут не браузерные войны - и так понятно, что браузеры - это все, кроме IE.
Тут, скорее, попытка выяснить сильные и слабые стороны браузеров.

Так сильные стороны браузеров для разных людей разные.

И то, что для одного сильная сторона, для другого - никому не нужная фича, которой человек никогда не будет пользоваться.

Пользователя в большинстве случаев будет волновать две вещи - стабильность работы и защищенность данных.

Когда пользователь дорастет до среднего пользователя, он начнет перебирать в поисках лучшего.

Когда пользователь уже вырос до продвинутого пользователя, то его снова будет волновать стабильность работы и защищенность данных.

Могу сказать, что из всех плагинов под FF каждый день используются только два - FireBug и FlashBlock. Остальные нужны один-два раза в месяц.

rash · February 22, 2009

Пользователя а не «технаря» в большинстве случаев волнует одна вещь — удобство работы, ну и привычность самой программы, конечно (поэтому пользователи и не любят переучиваться, даже если альтернатива заведомо лучше).

О том, что данные могут быть в опасности пользователь либо не знает, либо не хочет думать (как иначе объяснить успешность атак на пользователей IE в социальных сетях).

А стабильность работы... Ну я еще не видел ни одного пользователя, который бы отказался от использования программы, потому что она падает раз в несколько дней. Он ругается и перезапускает программу, не догадываясь, что можно ее просто сменить.

На самом деле пользователи правы. Они должны просто работать. Они не должны думать о сохранности своих данных или о стабильности программ: это работа программистов — сделать их такими. Бухгалтеру не надо знать, что аддоны к браузеру могут конфликтовать, ей даже не надо знать, что это такое.

В том и проблема, что с техническим мышлением нам трудно понять пользователя.

Кстати, у меня в фаерфоксе установлено, навскидку, три плагина, которые просто делают его интерфейс пригодным для работы. А так, конечно, используется только Firebug, YSlow и WebDeveloperToolbar. Да, и HTML Validator. :-)

s0rr0w · February 23, 2009

Пользователя а не «технаря» в большинстве случаев волнует одна вещь — удобство работы, ну и привычность самой программы, конечно (поэтому пользователи и не любят переучиваться, даже если альтернатива заведомо лучше).

Ну скажите мне, какое удобство работы у браузеров? В 99% случаев используется только три кнопки: назад, обновить и закрыть браузер. :lol:

За свое время я перепробовал очень много всяких браузеров. Интерфейс у них у всех примерно одинаков. Привычность программы определяется в более 80% случаев тем, что было изучено первым. В 80% случаев это IE.

Если пользователям сказать, что отныне вы будете пользоваться вот этим, то они пересядут на новое ПО без проблем. Проверено не на одном офисном планктоне.

О том, что данные могут быть в опасности пользователь либо не знает, либо не хочет думать (как иначе объяснить успешность атак на пользователей IE в социальных сетях).

Пользователи об этом начинают думать задним числом, когда данные уже потеряны или получили взбучку от администратора компьютера.

А стабильность работы... Ну я еще не видел ни одного пользователя, который бы отказался от использования программы, потому что она падает раз в несколько дней. Он ругается и перезапускает программу, не догадываясь, что можно ее просто сменить.

Не думайте, что все пользователи являются латентными мазохистами. Поверьте, они пожалуются администратору или коллегам, друзьям, а те могут посоветовать более стабильные программы.

В том и проблема, что с техническим мышлением нам трудно понять пользователя.

Почему вы так думаете? Постройте интерфейс так, чтобы было вам удобно, и, уверен, пользователи скажут, что вы построили удобный интерфейс. Там немного правил для достижения успеха

Кстати, у меня в фаерфоксе установлено, навскидку, три плагина, которые просто делают его интерфейс пригодным для работы. А так, конечно, используется только Firebug, YSlow и WebDeveloperToolbar. Да, и HTML Validator. :-)

Для работы или для использования? С выходом 3-й версии FF из моего списка плагинов исчезли всяческие экстендеры интерфейсов.

rash · February 23, 2009

Переформулирую, эти плагины делают интерфейс пригодным для меня. Для использования и работы (в данном случае между этими понятиями нет разницы).

У обычного пользователя, конечно, пользование браузером сводится к трем кнопкам и щелчкам по ссылкам. Именно поэтому многих устраивает IE (я не говорю, что нравится, просто они не видят необходимости искать альтернативу).

Однако у меня, вас и еще некоторого количества людей требования выше.

Поэтому я и хочу воспринимать этот топик как обсуждение сильных и слабых сторон браузеров, чтобы понять, какие из преимуществ того или иного браузера наиболее востребованы.

Начну, в таком случае, я.

В опере для меня важна возможность гибкой настройки интерфейса. Я могу перемещать кнопки между панелями, скрывать лишнее, назначать практически любые клавиатурные шоткаты (хотя недавно уперся в ограничение настроек клавиатуры).

В фаерфоксе «из коробки» практически ничего нет, но в нем с помощью плагинов можно сделать потенциально что угодно. Минус в том, что это нужно делать, в то время, как в опере обычно достаточно просто включить. Хотя если какую-то возможность не предусмотрели разработчики, то в фаерфоксе это не является серьезным препятствием, а в опере может поставить в тупик.

Таким образом в опере для меня ценны ее существующие возможности, а в фаерфоксе — потенциальные. Плюс перечисленные выше плагины, функциональности которых в опере пока достичь не получается.

Опера — это браузер для серфинга, в то время как фаерфокс — очень мощный отладчик, вне конкуренции. А я все-таки больше времени провожу не за отладкой…

Примерно такие характеристики хотелось бы услышать от сторонников других браузеров. Что именно вы в них цените и на чем основывается ваш выбор?

s0rr0w · February 23, 2009

В опере для меня важна возможность гибкой настройки интерфейса. Я могу перемещать кнопки между панелями, скрывать лишнее, назначать практически любые клавиатурные шоткаты (хотя недавно уперся в ограничение настроек клавиатуры).

А можно поподнобнее. Если можно, то выложите скриншот того интерфейса, который у вас есть.

Опера — это браузер для серфинга, в то время как фаерфокс — очень мощный отладчик, вне конкуренции. А я все-таки больше времени провожу не за отладкой…

Хорошее заявление, но фанатизмом попахивает. Я могу перефразировать: фаерфокс - браузер для серфинга, а опера - обвешанная цацками программа.

Для меня важным является два пункта, и я их уже называл. Чтобы не падал и чтобы мои данные были в сохранности.

Есть фичи, которые мне в опере неудобные

1. Поиск по странице, в FF это реализовано раза в два лучше

2. Букмарками нельзя управлять прямо из выпадающего списка

3. Нет шоткатов для букмарков

4. Неудобный интерфейс закладок. Я не знаю, что курили авторы хрома и оперы, но распологать закладки над адресной строкой - это надо было додуматься еще

rash · February 23, 2009

Пожалуйста-пожалуйста, нам не жалко.

Важно, что кнопки, вынесенные на панель, нужны только как индикаторы, что с этой страницы можно перейти вперед или назад, что она еще не загрузилась полностью, и что она подогнана по ширине. Также важно в любой момент времени видеть адрес ресурса.

Панель перенесена вниз, потому что во время использования браузера внимание, как правило, сконцентрировано в верхних 2/3 страницы, а когда спускается к нижней трети, страница скроллится. Поэтому панель вынесена из локуса внимания, и при этом остается доступной в любой момент. Полосу прокрутки нельзя отключить, потому что она показывает положение на странице. Опера мне долгое время не нравилась, как я позже понял, именно из-за интерфейса по умолчанию.

Теперь мозилла.

Кнопки вперед-назад также играют роль индикаторов, кнопка для включения-выключения WebDeveloperToolbar, чтобы он не мелькал перед глазами когда не надо (лучше всего было бы забиндить комбинацию клавиш, но фаерфокс этого сделать не дает), кнопка обновить/остановить — также индикатор. Адресная строка, и строка поиска (которая нужна, потому что FF в отличие от Оперы не позволяет настраивать поиски прямо из адресной строки). Панель вкладок всегда должна отображаться, потому что иначе невозможно закрыть последнюю вкладку (что совершенно нелогично, но разработчикам захотелось сделать контекстно-зависимый интерфейс).

Строку состояния тоже убрать невозможно, поскольку в ней отображается адрес ссылки, на которую наведен указатель, из нее осуществляется доступ к FireBug’у, YSlow и валидатору.

Панель инструментов и панель вкладок перенести вниз нет возможности, и они создают визуальный шум как раз в зоне внимания.

Из этого вся опера и весь фаерфокс. Который все-таки в некоторых вещах незаменим, но именно для этих вещей я его и запускаю.

Обвешанной цацками прогаммой я считал оперу еще пару месяцев назад. Пока не понял, что все цацки, с которыми я успел столкнуться, на самом деле полезны и делают жизнь проще. Нужно просто их не бояться :-)

Что вам больше нравится в поиске по странице у FF?

Нажмите /, и получите практически такой же поиск. Наберите в адресной строке «f xyz», и все xyz на странице будут подсвечены.

Управлять закладками можно из боковой панели закладок, которая вызывается нажатием двух клавиш.

Как видите, у меня панели закладок нет вовсе ни в одном из браузеров, поэтому мне все равно, где она находится. К тому же быстрый поиск в закладках практически позволяет не сортировать их вовсе, при этом любая необходимая закладка находится за считанные секунды. Что касается шоткатов для закладок — возможно, никогда не обращал внимания.

Victor Ananiev · February 23, 2009

4. Неудобный интерфейс закладок. Я не знаю, что курили авторы хрома и оперы, но распологать закладки над адресной строкой - это надо было додуматься еще

Вполне нормальный инерфейс) я вот не могу отвыкнуть от нажатия слева на разворот закладок, не нужно запариваться, и куда то по меню лазить) дальше, есть быстрый доступ на 24 закладки, и мне его вполне хватает)

SelenIT · February 23, 2009

В Хроме, кстати, интерфейс вкладок сделали, имхо, революционно гениально (сорри за рекламный пафос. Сделав, фактически, заголовок текущего таба заголовком окна и устранив лишнее дублирование. В таком виде все логично - табы, по сути, самостоятельный экземпляры браузера, окно просто группирует их — типа как винда по умолчанию группирует однотипные окна в таскбаре, только не в пример удобнее.

Другая логичная модель была в FF1-: браузер один и интерфейс (включая кнопку закрытия вкладки, которая Ctrl+W:) у него один на всех, а вкладки — именно документы, вроде как листы в экселе.

А отдельный крестик на каждой вкладке в общем интерфейсе (как в Опере, FF1.5+ и IE7+) временами изрядно раздражает. Особенно когда, при попытке переключиться на вкладку из середины "частокола", промахиваешься на пиксель и вместо этого закрываешь ее напрочь . Хотя... потом почертыхаешься-почертыхаешься, да и продолжаешь работать, ибо привычно...

Edited February 23, 2009 by SelenIT

rash · February 23, 2009

В опере после этого можно нажать Ctrl+Z, и закрытая вкладка откроется ровно на том же месте, с возможностью перейти «назад», со всеми заполненными полями формы и т. д.

s0rr0w · February 23, 2009

Адресная строка, и строка поиска (которая нужна, потому что FF в отличие от Оперы не позволяет настраивать поиски прямо из адресной строки).

Если вы не в курсе про шоткаты, то это не значит что этого невозможно сделать. Я не пользуюсь вообще окном поиска, потому что оно слишком короткое.

Я ищу в адресной строке вот так: goo текст который мне нужно найти. Если интересно как я это сделал, то могу написать.

Панель вкладок всегда должна отображаться, потому что иначе невозможно закрыть последнюю вкладку (что совершенно нелогично, но разработчикам захотелось сделать контекстно-зависимый интерфейс).

Tools > Options > Tabs > Always show the tab bar

Знания - сила.

Строку состояния тоже убрать невозможно, поскольку в ней отображается адрес ссылки, на которую наведен указатель, из нее осуществляется доступ к FireBug’у, YSlow и валидатору.

F11 если сильно мешает. Я против отключения статус-бара, так как там отображается важная информация. Я не любитель непредсказуемых переходов по невнятным ссылкам.

Панель инструментов и панель вкладок перенести вниз нет возможности, и они создают визуальный шум как раз в зоне внимания.

Не знаю как вы, я читаю текст посреди монитора обычно, даже ближе к низу.

Обвешанной цацками прогаммой я считал оперу еще пару месяцев назад. Пока не понял, что все цацки, с которыми я успел столкнуться, на самом деле полезны и делают жизнь проще. Нужно просто их не бояться :-)

Однако вы показываете аскетичный интерфейс, на котором цацок то как раз и нет. Это только подтверждает мои слова про три основные кнопки. Все остальное вам нужно от случая к случаю.

Что вам больше нравится в поиске по странице у FF?
Нажмите /, и получите практически такой же поиск. Наберите в адресной строке «f xyz», и все xyz на странице будут подсвечены.

То, что я отключаю нажатие "/" для начала поиска, и просто набираю текст. В панели поиска есть все необходимые настройки, которые в опере находятся по Ctrl+F.

Управлять закладками можно из боковой панели закладок, которая вызывается нажатием двух клавиш.

Дополнительный клик? Нет, спасибо, я уже открыл список закладок и не хочу еще куда-то ходить для того, чтобы перенести ее в нужное место или банально удалить.

Как видите, у меня панели закладок нет вовсе ни в одном из браузеров, поэтому мне все равно, где она находится. К тому же быстрый поиск в закладках практически позволяет не сортировать их вовсе, при этом любая необходимая закладка находится за считанные секунды. Что касается шоткатов для закладок — возможно, никогда не обращал внимания.

Закладки я использую только для хранения малоиспользуемых, но важный на данный момент времени ресурсов. Зачастую это просто временный репозиторий.

Sign In

Браузеры

Ваш браузер 31 members have voted

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Обсуждения

Important Information

Ваш браузер
31 members have voted