Статья Навального

[Протуберанец]

читали?

http://navalny.livejournal.com/526563.html

поражен масштабами, поражен тем, что автор отыскал доказательства. жж на ушах второй день.

[Great Rash]

Я поражен, что кто-то поражен масштабами...

Все, кто хоть немного в жизни понимает, знают, что в нашей стране у власти находятся жулики. Воруют везде, все и на всех уровнях. Так что я, например, совершенно не удивлен. Толку от мер, предлагаемых автором статьи на 99,9% не будет никакого. Ибо бабло побеждает зло.

У меня друг в госкорпорации работает, знал Вайнштока лично... очень тепло о нем отзывался, говорил, что отличный начальник... а оно вона как оказывается... печально все это, очень печально...

[Протуберанец]

Great Rash, да никогда политикой и прочими дрязгами намеренно не интересовался, конечно, ясно, что воруют, а вот попала статья на глаза, да так подробно, да со сканами фактов, прям челюсть отвалилась.

[stars]

Масштабами не удивлен, доказательства все постольку поскольку(вот как начнут с этим что-то делать тогда да будет интересно)... Касательно коррупции, отмывания денег, откатов и т.д. тема стара как мир, нечего нового, собственно, все это увидеть можно начиная с любого магазина, более-менее средний магазин всегда имеет постоянных\оптовых клиентов которые любят откаты(не все но есть и такие), это выгодно как магазину так и клиенту, насчет масштабов, последние лет 10 общения с фсб показали что контора работает четко, покупая оборудование за 30к необходимо заплатить сумму в 110-190к покупать оборудование которые есть в принцепе везде, можно у строго определенных контор(наверняка не спроста же), мотивация простоя купишь ты оборудование не у них, они его не разрешат в использовании скажут что не проходит секретность и т.д. это просто крупица в том беспределе который творится, периодически бывают маразмы с вывозом или завозом оборудования для ракет через границу, последний раз не хотели пропускать линзы для камеры наведения...

[Great Rash]

Great Rash, да никогда политикой и прочими дрязгами намеренно не интересовался

Может оно и к лучшему... хотя, наверное, как гражданин своего государства вы обязаны интересоваться политикой, хотя бы потому что от этого зависит ваше будущее и будущее ваших детей.

Правда проявлять социальную и гражданскую активность в нашей стране довольно опасно. Но хотя б на выборы ходить, думаю, надо... Хотя после последних выборов в парламент и в презики я в выборах разочаровался... Явка по некоторым регионам в 107% кагбэ намекает... Да и выборами в нашей стране рулят 70-летние старики (которые, как известно, являются самым социально активным слоем населения), а так же регионы, которые голосуют известно за кого...

Ежели интересно примерное положение дел в нашей политике рекомендую почитать эту статью.

[Verder]

...потому что от этого зависит ваше будущее и будущее ваших детей.

Будущее человека и его родных зависит только от него самого.

Мне посрать на политику, будет плохо - свалю и все дела.

[rediskavet]

Мне посрать на политику, будет плохо - свалю и все дела.

Не будешь следить, прозеваешь момент когда нужно сруливать.

По сабжу. Пока нам этого по телевизору не покажут, типа фильма как про кепку и батьку, значит это ерунда. т.е. как ерунда, правда конечно все, я не сомневаюсь. Но движения не будет ни какого, так в бложиках поругаются, по обсуждают, но товарищу Вайнштоку от этого не тепло не холодно. Если же покажут это значит что его сливают, наверное в Сочи неправильно распилил потоки, и кого то обидел.

[Протуберанец]

Great Rash, как сказал самизнаетекто, если в моей стране что-то изменится - я увижу это из своего окна. От моей какой-либо социальной активности в этом плане ничего не зависит, чтоб реально зависело нужно идти прорываться вов ласть и пробовать что-то менять на месте, однако, это путь для мазахистов или психопатов. Или чтоб реально зависело нужна внятно организованная опозиция, об этом ниже. А так я на выборах ни разу не был и даже тени мысли сходить не появлялось. Ни этот так другой, парочка одна настолько народу мозг впарила, что, предполагаю, там безальтернативность лет на 20 вперед расписана.

Фишка в том (как мне не так давно поведал человек, интересующийся вопросом), что правительство, верхушка везде и всегда воруют. В любой стране, в любое время. А масштабы воровства зависят, не поверишь, от народа. Насколько народ позволяет. Это сложное явление, но есть простые примеры. Вот у нас народ забитый, зажатый, все хавает, поворчит по углам и заглохнет. Что это? Это менталитет русский + 70 лет совка. Взгляни на европу. На 2 года пенсионный возраст повысить собрались и какие забастовки были. Настоящие забастовки, парализовано движение. И правительство не может на это ответить агрессией. Народа больше, чем правительства, народ умен, организован, он может дать отпор, с ним необходимо считаться. У нас такое невозможно.

*оППозиция

[Протуберанец]

*мазОхист. совсен неграмотный стал(

[mishka]

http://glavnoe.ua/news/n62725

Конечно не тот размах, но все же это и не трубопровод государственного значения.

Так себе 10 лавочек для платформ за 180 000$, в то время когда по всем метро развешано обращение работников метрополитена к пассажирам о том что им мало платят, и нужно повысить стоимость проезда.

На самом деле нужно не стоимость проезда повышать, а руководство отстреливать.

То же и относительно политиков.

Edited November 17, 2010 by mishka2

[stars]

Да что сказать в стране бардак, много крупных тендеров за которыми я наблюдал тупо покупались когда условия ставили несуразные под которые заведомо проходил только 1 участник... И это все мелочи, страна коммерциализируется, сейчас человек может купить футбольный клуб(раньше это было бы не реально), и правительство стоит то которое устаивает круг определенных людей

[psywalker]

Мужики, давайте потише, а то разговоры начинают далеко заходить

[Протуберанец]

Ага, psywalker, то о чем не принято говорить вслух. Вот в этом наше общество и есть. Один правдоруб на всю страну - Навальный. Может лучше сразу тему закрыть? Сейчас еще придут в троллизме обвинят, как в теме про Лебедева. Хрен чего обсудишь, модерация строга.

[psywalker]

Ага, psywalker, то о чем не принято говорить вслух. Вот в этом наше общество и есть. Один правдоруб на всю страну - Навальный. Может лучше сразу тему закрыть? Сейчас еще придут в троллизме обвинят, как в теме про Лебедева. Хрен чего обсудишь, модерация строга.

Ну дружище, не в обиду, тут дело не в модерации, пойми. А действительно тема зашла далеко для обычного тематического форума. Обсуждение закона и власти в таком ключе - это перебор, даже если это и правда. Я думаю ты понимаешь о чём я.

А тем-более я легко могу предположить, что если сейчас это не остановить, то тема разразится в кошмар, согласись.

[Протуберанец]

psywalker, не буду спорить.

К вопросу о том, что мы можем сделать здесь и сейчас -

Конференция Василия Уткина.

http://www.sports.ru/conference/utkin/74329586.html

[Verder]

Все эти конференции и "обращения к президенту" полная херь. Ничего и никогда словами в отношениях с властью не решается.

Нужен еще один 1993 (или 1917) год, только с поправками не на красножопых или педерастов-демократов (педераст - литературное), а на нормальных людей.

Тогда еще что-то может поменяться. Да вот только люди стали другими, люди стали ленивыми, люди ожирели, люди жрут отраву из супермаркетов и довольны.

Все что им остается - это писать в блогах, жопу поднять они уже не в силах.

[psywalker]

Все эти конференции и "обращения к президенту" полная херь. Ничего и никогда словами в отношениях с властью не решается.

Нужен еще один 1993 (или 1917) год, только с поправками не на красножопых или педерастов-демократов (педераст - литературное), а на нормальных людей.

Тогда еще что-то может поменяться. Да вот только люди стали другими, люди стали ленивыми, люди ожирели, люди жрут отраву из супермаркетов и довольны.

Все что им остается - это писать в блогах, жопу поднять они уже не в силах.

Во-во, я что-то типа этого хотел написать. Революции уже никогда не будет, щас не то время и не те люди. Так что не тратьте своё и чужое время, а займитесь лучше полезными делами.

[Протуберанец]

Ну а вдруг..

[CEBEP]

имхо трудно себе представить чтобы то что доступно людям через средства массовой информации, включая интернет, не может быть не правдой не её частью. Так же и трудно себе представить что кто-то вдруг в чём-то разобрался. Народ доминирующая сила? По моему да. Но разобраться в происходящем и применить эту силу по моему невозможно. Прежде всего имеет смысл говорить только об индивидуальном противопоставлении. Своей личной инициативой доиться чего-то. Вот все ругают правительство. Встань, пойди в институт, отучись, заработай БАБЛА и зарамси проблему. Срач в образовании? Получи вышку, учи детей так как считаешь правильным. Не можешь один? Найди друга. Но в основном почему-то всем тепло но стыдно.

[Veseloff]

Да что такого, что воруют? Думаете в других странах не воруют? Воруют, ещё как. А в Бразилии, например, ещё и убивают, причём просто так, на улице. Плохо живётся? Так это не потому, что кто-то там ворует, а потому что надо не заниматься всякой фигнёй, а работать в поте лица. Думаете, что где-нибудь типа США люди живут лучше? Да ничего подобного. Вернее, так оно и есть, но это справедливо только в отношении только тех людей, которые много и хорошо работают. У меня друг хороший в Америке живёт, так вот он работает 6 дней в неделю с 9 до 20 и за 5 лет ни разу не был в отпуске — он живёт хорошо, он взял в кредит большой двухэтажный дом и через 10 лет его выплатит. А через 20, вероятно, он сможет уже оставить бизнес на наёмных людей и жить в своё удовольствие. И это не потому, что он живёт в другой стране, а потому что он очень много трудится. Сейчас, в принципе, в России жить нормально — нет проблем с работой и, соответственно, с деньгами. Не могут заработать только те, кто не хочет или те, кто реально не может (инвалидность, например, или прочие физические ограничения). Не можешь работать головой — работай руками. Я несколько лет ездил на север на стройки работать и, скажу вам, там весьма приличные зарплаты. Для сравнения: у меня отец (инженер-радиотехник) в 90-е при всём своём уме и опыте работы делал ремонт по квартирам, по ночам какие-то платы паял, при этом имея основную работу, чтобы семье хватало на еду, не говоря уже о чём-то большем. А сейчас я, обладая только школьным аттестатом, без проблем работаю программистом за вполне вменяемую зарплату, и денег мне хватает не только на еду, но и на то, чтобы откладывать на машину и подумываю о том, чтобы в следующем году обзавестись своим двухкомнатным жильём. Да, по вечерам и выходным халтурю, но зато я могу позволить себе тратить деньги на всякие «излишества» типа фотоаппаратов и прочих объективов, компов, чтобы «играть в сисадмина» и всё такое прочее. Так что нефиг жаловаться и завидовать, что кто-то там молодец — украл по шумок миллиарды денег. Они же не с ровного места их украли, а шли к этой возможности долго и упорно. Так что трудитесь и докажите всем, что можно заработать много денег честно.

[stars]

2Veseloff: Так проблем нету, основная то идея не в том, что те кто воруют плохие люди, отнюдь, да и с чего им быть хорошими? В других странах такие же не хорошие, это все логично. Проблема в том что деньги которые они воруют, они воруют не у кого-то, а у нас и за бугром воруют не знаю правда больше или меньше, не важно. Не правильно когда человек ворует 100-200 миллионов, у гос предприятий, предприятия начинают отказываться от ряда расходов, понижая тем самым свою производительность, в конечном счете это все сказывается на обычных людях работающих в КБ НИИ заводах и т.д. они могли-бы в год увеличивать свою зарплату на 5-10% в место этого зачастую им зп срезают, срезают премии надбавки и т.д. Умрут ли от этого люди которым не доплатили 10% нет не умрут, но радоваться тут особо не чему...

Меня раздражает сама система, которая должна работать на людей, а получается на оборот, раньше страна была богаче(одно сельское хозяйство чего стояло)...

Но в общем меня это все почти не касается ибо имея более чем нормальные деньги я не парюсь над всеми этими вещами, плохо что зачастую те кто не имеет нормальной зарплаты не парится...

[Протуберанец]

Так что нефиг жаловаться и завидовать, что кто-то там молодец — украл по шумок миллиарды денег. Они же не с ровного места их украли, а шли к этой возможности долго и упорно. Так что трудитесь и докажите всем, что можно заработать много денег честно.

Но в общем меня это все почти не касается ибо имея более чем нормальные деньги я не парюсь над всеми этими вещами

я охреневаю с ваших подходов, господа. суть в том, что на эти украденные деньги можно было сделать страну лучше. сколько можно было построить дорог на 4 миллиарда баксов? школ построить? больниц? много. а это баблище осело в кошельках воров и укатило заграницу. вот что должно волновать нормального человека, хоть чуть-чуть переживающего за свою страну. а вы рассуждаете в духе "не фиг завидовать, что кто-то украл" и "да я нормально зарабатываю, мне по фигу". я просто в шоке, господа. честно.

[stars]

я охреневаю с ваших подходов, господа. суть в том, что на эти украденные деньги можно было сделать страну лучше. сколько можно было построить дорог на 4 миллиарда баксов? школ построить? больниц? много. а это баблище осело в кошельках воров и укатило заграницу. вот что должно волновать нормального человека, хоть чуть-чуть переживающего за свою страну. а вы рассуждаете в духе "не фиг завидовать, что кто-то украл" и "да я нормально зарабатываю, мне по фигу". я просто в шоке, господа. честно.

Так все правильно только конкретно что можно сделать? )))

Насчет школ, больниц и т.д. я согласен падонки, мало того я не понимаю в чем кай ездить не на 1 s500 matik4, а на каждый день по такому s500 иметь для чего не понятно, зачем иметь супер виллы в ущерб стране тоже не понятно, но это как факт...

[Протуберанец]

ну про "конкретно делать" много написано в теме, в принципе согласен, словами что-либо решить - это безнадега. понравился один коммент со стороннего ресурса, который потом удалили, видимо, за явную откровенность, смысл там, что жаловаться-то в стране и некому, а господь бог номер мобильника не оставил)

говорю, что некоторые слова ваши странно звучат, которые и процитировал, может это не общий ваш подход, но местами офигел.

[s0rr0w]

Ну узнают 10млн. человек, о том, что кто-то ворует по-черному. И что? Ни один из них не выйдет ни на один митинг.