Протуберанец Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 читали?http://navalny.livejournal.com/526563.htmlпоражен масштабами, поражен тем, что автор отыскал доказательства. жж на ушах второй день. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Great Rash Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Я поражен, что кто-то поражен масштабами...Все, кто хоть немного в жизни понимает, знают, что в нашей стране у власти находятся жулики. Воруют везде, все и на всех уровнях. Так что я, например, совершенно не удивлен. Толку от мер, предлагаемых автором статьи на 99,9% не будет никакого. Ибо бабло побеждает зло.У меня друг в госкорпорации работает, знал Вайнштока лично... очень тепло о нем отзывался, говорил, что отличный начальник... а оно вона как оказывается... печально все это, очень печально... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 17, 2010 Author Report Share Posted November 17, 2010 Great Rash, да никогда политикой и прочими дрязгами намеренно не интересовался, конечно, ясно, что воруют, а вот попала статья на глаза, да так подробно, да со сканами фактов, прям челюсть отвалилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stars Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Масштабами не удивлен, доказательства все постольку поскольку(вот как начнут с этим что-то делать тогда да будет интересно)... Касательно коррупции, отмывания денег, откатов и т.д. тема стара как мир, нечего нового, собственно, все это увидеть можно начиная с любого магазина, более-менее средний магазин всегда имеет постоянных\оптовых клиентов которые любят откаты(не все но есть и такие), это выгодно как магазину так и клиенту, насчет масштабов, последние лет 10 общения с фсб показали что контора работает четко, покупая оборудование за 30к необходимо заплатить сумму в 110-190к покупать оборудование которые есть в принцепе везде, можно у строго определенных контор(наверняка не спроста же), мотивация простоя купишь ты оборудование не у них, они его не разрешат в использовании скажут что не проходит секретность и т.д. это просто крупица в том беспределе который творится, периодически бывают маразмы с вывозом или завозом оборудования для ракет через границу, последний раз не хотели пропускать линзы для камеры наведения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Great Rash Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Great Rash, да никогда политикой и прочими дрязгами намеренно не интересовалсяМожет оно и к лучшему... хотя, наверное, как гражданин своего государства вы обязаны интересоваться политикой, хотя бы потому что от этого зависит ваше будущее и будущее ваших детей.Правда проявлять социальную и гражданскую активность в нашей стране довольно опасно. Но хотя б на выборы ходить, думаю, надо... Хотя после последних выборов в парламент и в презики я в выборах разочаровался... Явка по некоторым регионам в 107% кагбэ намекает... Да и выборами в нашей стране рулят 70-летние старики (которые, как известно, являются самым социально активным слоем населения), а так же регионы, которые голосуют известно за кого...Ежели интересно примерное положение дел в нашей политике рекомендую почитать эту статью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verder Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 ...потому что от этого зависит ваше будущее и будущее ваших детей.Будущее человека и его родных зависит только от него самого.Мне посрать на политику, будет плохо - свалю и все дела. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rediskavet Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Мне посрать на политику, будет плохо - свалю и все дела.Не будешь следить, прозеваешь момент когда нужно сруливать.По сабжу. Пока нам этого по телевизору не покажут, типа фильма как про кепку и батьку, значит это ерунда. т.е. как ерунда, правда конечно все, я не сомневаюсь. Но движения не будет ни какого, так в бложиках поругаются, по обсуждают, но товарищу Вайнштоку от этого не тепло не холодно. Если же покажут это значит что его сливают, наверное в Сочи неправильно распилил потоки, и кого то обидел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 17, 2010 Author Report Share Posted November 17, 2010 Great Rash, как сказал самизнаетекто, если в моей стране что-то изменится - я увижу это из своего окна. От моей какой-либо социальной активности в этом плане ничего не зависит, чтоб реально зависело нужно идти прорываться вов ласть и пробовать что-то менять на месте, однако, это путь для мазахистов или психопатов. Или чтоб реально зависело нужна внятно организованная опозиция, об этом ниже. А так я на выборах ни разу не был и даже тени мысли сходить не появлялось. Ни этот так другой, парочка одна настолько народу мозг впарила, что, предполагаю, там безальтернативность лет на 20 вперед расписана.Фишка в том (как мне не так давно поведал человек, интересующийся вопросом), что правительство, верхушка везде и всегда воруют. В любой стране, в любое время. А масштабы воровства зависят, не поверишь, от народа. Насколько народ позволяет. Это сложное явление, но есть простые примеры. Вот у нас народ забитый, зажатый, все хавает, поворчит по углам и заглохнет. Что это? Это менталитет русский + 70 лет совка. Взгляни на европу. На 2 года пенсионный возраст повысить собрались и какие забастовки были. Настоящие забастовки, парализовано движение. И правительство не может на это ответить агрессией. Народа больше, чем правительства, народ умен, организован, он может дать отпор, с ним необходимо считаться. У нас такое невозможно.*оППозиция Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 17, 2010 Author Report Share Posted November 17, 2010 *мазОхист. совсен неграмотный стал( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishka Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 (edited) http://glavnoe.ua/news/n62725Конечно не тот размах, но все же это и не трубопровод государственного значения.Так себе 10 лавочек для платформ за 180 000$, в то время когда по всем метро развешано обращение работников метрополитена к пассажирам о том что им мало платят, и нужно повысить стоимость проезда.На самом деле нужно не стоимость проезда повышать, а руководство отстреливать.То же и относительно политиков. Edited November 17, 2010 by mishka2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stars Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Да что сказать в стране бардак, много крупных тендеров за которыми я наблюдал тупо покупались когда условия ставили несуразные под которые заведомо проходил только 1 участник... И это все мелочи, страна коммерциализируется, сейчас человек может купить футбольный клуб(раньше это было бы не реально), и правительство стоит то которое устаивает круг определенных людей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psywalker Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Мужики, давайте потише, а то разговоры начинают далеко заходить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 17, 2010 Author Report Share Posted November 17, 2010 Ага, psywalker, то о чем не принято говорить вслух. Вот в этом наше общество и есть. Один правдоруб на всю страну - Навальный. Может лучше сразу тему закрыть? Сейчас еще придут в троллизме обвинят, как в теме про Лебедева. Хрен чего обсудишь, модерация строга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psywalker Posted November 17, 2010 Report Share Posted November 17, 2010 Ага, psywalker, то о чем не принято говорить вслух. Вот в этом наше общество и есть. Один правдоруб на всю страну - Навальный. Может лучше сразу тему закрыть? Сейчас еще придут в троллизме обвинят, как в теме про Лебедева. Хрен чего обсудишь, модерация строга.Ну дружище, не в обиду, тут дело не в модерации, пойми. А действительно тема зашла далеко для обычного тематического форума. Обсуждение закона и власти в таком ключе - это перебор, даже если это и правда. Я думаю ты понимаешь о чём я.А тем-более я легко могу предположить, что если сейчас это не остановить, то тема разразится в кошмар, согласись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 17, 2010 Author Report Share Posted November 17, 2010 psywalker, не буду спорить.К вопросу о том, что мы можем сделать здесь и сейчас -Конференция Василия Уткина.http://www.sports.ru/conference/utkin/74329586.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verder Posted November 18, 2010 Report Share Posted November 18, 2010 Все эти конференции и "обращения к президенту" полная херь. Ничего и никогда словами в отношениях с властью не решается.Нужен еще один 1993 (или 1917) год, только с поправками не на красножопых или педерастов-демократов (педераст - литературное), а на нормальных людей.Тогда еще что-то может поменяться. Да вот только люди стали другими, люди стали ленивыми, люди ожирели, люди жрут отраву из супермаркетов и довольны.Все что им остается - это писать в блогах, жопу поднять они уже не в силах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psywalker Posted November 18, 2010 Report Share Posted November 18, 2010 Все эти конференции и "обращения к президенту" полная херь. Ничего и никогда словами в отношениях с властью не решается.Нужен еще один 1993 (или 1917) год, только с поправками не на красножопых или педерастов-демократов (педераст - литературное), а на нормальных людей.Тогда еще что-то может поменяться. Да вот только люди стали другими, люди стали ленивыми, люди ожирели, люди жрут отраву из супермаркетов и довольны.Все что им остается - это писать в блогах, жопу поднять они уже не в силах.Во-во, я что-то типа этого хотел написать. Революции уже никогда не будет, щас не то время и не те люди. Так что не тратьте своё и чужое время, а займитесь лучше полезными делами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 18, 2010 Author Report Share Posted November 18, 2010 Ну а вдруг.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CEBEP Posted November 18, 2010 Report Share Posted November 18, 2010 имхо трудно себе представить чтобы то что доступно людям через средства массовой информации, включая интернет, не может быть не правдой не её частью. Так же и трудно себе представить что кто-то вдруг в чём-то разобрался. Народ доминирующая сила? По моему да. Но разобраться в происходящем и применить эту силу по моему невозможно. Прежде всего имеет смысл говорить только об индивидуальном противопоставлении. Своей личной инициативой доиться чего-то. Вот все ругают правительство. Встань, пойди в институт, отучись, заработай БАБЛА и зарамси проблему. Срач в образовании? Получи вышку, учи детей так как считаешь правильным. Не можешь один? Найди друга. Но в основном почему-то всем тепло но стыдно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veseloff Posted November 19, 2010 Report Share Posted November 19, 2010 Да что такого, что воруют? Думаете в других странах не воруют? Воруют, ещё как. А в Бразилии, например, ещё и убивают, причём просто так, на улице. Плохо живётся? Так это не потому, что кто-то там ворует, а потому что надо не заниматься всякой фигнёй, а работать в поте лица. Думаете, что где-нибудь типа США люди живут лучше? Да ничего подобного. Вернее, так оно и есть, но это справедливо только в отношении только тех людей, которые много и хорошо работают. У меня друг хороший в Америке живёт, так вот он работает 6 дней в неделю с 9 до 20 и за 5 лет ни разу не был в отпуске — он живёт хорошо, он взял в кредит большой двухэтажный дом и через 10 лет его выплатит. А через 20, вероятно, он сможет уже оставить бизнес на наёмных людей и жить в своё удовольствие. И это не потому, что он живёт в другой стране, а потому что он очень много трудится. Сейчас, в принципе, в России жить нормально — нет проблем с работой и, соответственно, с деньгами. Не могут заработать только те, кто не хочет или те, кто реально не может (инвалидность, например, или прочие физические ограничения). Не можешь работать головой — работай руками. Я несколько лет ездил на север на стройки работать и, скажу вам, там весьма приличные зарплаты. Для сравнения: у меня отец (инженер-радиотехник) в 90-е при всём своём уме и опыте работы делал ремонт по квартирам, по ночам какие-то платы паял, при этом имея основную работу, чтобы семье хватало на еду, не говоря уже о чём-то большем. А сейчас я, обладая только школьным аттестатом, без проблем работаю программистом за вполне вменяемую зарплату, и денег мне хватает не только на еду, но и на то, чтобы откладывать на машину и подумываю о том, чтобы в следующем году обзавестись своим двухкомнатным жильём. Да, по вечерам и выходным халтурю, но зато я могу позволить себе тратить деньги на всякие «излишества» типа фотоаппаратов и прочих объективов, компов, чтобы «играть в сисадмина» и всё такое прочее. Так что нефиг жаловаться и завидовать, что кто-то там молодец — украл по шумок миллиарды денег. Они же не с ровного места их украли, а шли к этой возможности долго и упорно. Так что трудитесь и докажите всем, что можно заработать много денег честно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stars Posted November 19, 2010 Report Share Posted November 19, 2010 2Veseloff: Так проблем нету, основная то идея не в том, что те кто воруют плохие люди, отнюдь, да и с чего им быть хорошими? В других странах такие же не хорошие, это все логично. Проблема в том что деньги которые они воруют, они воруют не у кого-то, а у нас и за бугром воруют не знаю правда больше или меньше, не важно. Не правильно когда человек ворует 100-200 миллионов, у гос предприятий, предприятия начинают отказываться от ряда расходов, понижая тем самым свою производительность, в конечном счете это все сказывается на обычных людях работающих в КБ НИИ заводах и т.д. они могли-бы в год увеличивать свою зарплату на 5-10% в место этого зачастую им зп срезают, срезают премии надбавки и т.д. Умрут ли от этого люди которым не доплатили 10% нет не умрут, но радоваться тут особо не чему...Меня раздражает сама система, которая должна работать на людей, а получается на оборот, раньше страна была богаче(одно сельское хозяйство чего стояло)...Но в общем меня это все почти не касается ибо имея более чем нормальные деньги я не парюсь над всеми этими вещами, плохо что зачастую те кто не имеет нормальной зарплаты не парится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 19, 2010 Author Report Share Posted November 19, 2010 Так что нефиг жаловаться и завидовать, что кто-то там молодец — украл по шумок миллиарды денег. Они же не с ровного места их украли, а шли к этой возможности долго и упорно. Так что трудитесь и докажите всем, что можно заработать много денег честно.Но в общем меня это все почти не касается ибо имея более чем нормальные деньги я не парюсь над всеми этими вещамия охреневаю с ваших подходов, господа. суть в том, что на эти украденные деньги можно было сделать страну лучше. сколько можно было построить дорог на 4 миллиарда баксов? школ построить? больниц? много. а это баблище осело в кошельках воров и укатило заграницу. вот что должно волновать нормального человека, хоть чуть-чуть переживающего за свою страну. а вы рассуждаете в духе "не фиг завидовать, что кто-то украл" и "да я нормально зарабатываю, мне по фигу". я просто в шоке, господа. честно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stars Posted November 19, 2010 Report Share Posted November 19, 2010 я охреневаю с ваших подходов, господа. суть в том, что на эти украденные деньги можно было сделать страну лучше. сколько можно было построить дорог на 4 миллиарда баксов? школ построить? больниц? много. а это баблище осело в кошельках воров и укатило заграницу. вот что должно волновать нормального человека, хоть чуть-чуть переживающего за свою страну. а вы рассуждаете в духе "не фиг завидовать, что кто-то украл" и "да я нормально зарабатываю, мне по фигу". я просто в шоке, господа. честно.Так все правильно только конкретно что можно сделать? )))Насчет школ, больниц и т.д. я согласен падонки, мало того я не понимаю в чем кай ездить не на 1 s500 matik4, а на каждый день по такому s500 иметь для чего не понятно, зачем иметь супер виллы в ущерб стране тоже не понятно, но это как факт... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted November 19, 2010 Author Report Share Posted November 19, 2010 ну про "конкретно делать" много написано в теме, в принципе согласен, словами что-либо решить - это безнадега. понравился один коммент со стороннего ресурса, который потом удалили, видимо, за явную откровенность, смысл там, что жаловаться-то в стране и некому, а господь бог номер мобильника не оставил) говорю, что некоторые слова ваши странно звучат, которые и процитировал, может это не общий ваш подход, но местами офигел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0rr0w Posted November 20, 2010 Report Share Posted November 20, 2010 Ну узнают 10млн. человек, о том, что кто-то ворует по-черному. И что? Ни один из них не выйдет ни на один митинг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.