должен ли программист верстать ?

[Resident]

Привет.

Я - программист php, mysql, js, jquery, долго уже этим занимаюсь. Сейчас - друпалом.

Что то часто в требованиях к программисту требуется чтобы он умел верстать. Типа web-программист. Я то для себя сверстать медленно смогу, но за деньги, для заказчика ... из psd ...

Насколько эти требования справедливы? Всегда раньше я когда работал - другие верстали шаблоны, все было ОК. А сейчас встречаю - прям говорят что html+css - это код вот программист и должен уметь.

По своему опыту знаю, что верстка - это не просто знание html+css и вообще проблемный предмет.

Как по правильному?

Какие аргументы?

Вообще те кто хорошо верстают - они только версткой занимаются и сколько учатся? По сроку - это мне чтобы сказать - смысл мне тратить на изучение верстки X-месяцев если я за это время ...

И еще, верстка под движки смотрю специфичная. Темизация. Как с этим верстальщики - разбираются ? Наполнение шаблонов, API темизации, php-кодинг минимальный. Или это программиста дела?

Спасибо за ответы.

[Great Rash]

Думаю прям уметь не должен, но представления о верстке иметь должен. Т.е. не по таблифам все раскидывать, а по нормальному.

[Vlad]

Несправедливое замечание. Веб-программист, конечно, должен знать HTML и CSS по определению, но требовать от него еще и верстать это уже лишнее.

Вроде бы уже разделили программистов и дизайнеров, не требуют от них знаний других, осталось верстальщиков от дизайнеров отделить, а верстальщиков от программистов.

[Resident]

Та html+css конечно знаю и основы верстки. На js+jquery постоянно работаю. Там без этого никуда, чтобы понимать как элементы на странице себя ведут при изменениях в DOM и что можно менять.

А что по верстке под готовые движки? Верстальщики в этом разбираются?

И по усилиям?

[sigma77]

ИМХО, не должен.

Причем, если не понимает и верстает плохо, то и не нужно портить жизнь верстальщику. Просто скажи и он сверстает как надо. Неоднократно сталкивалась, когда программист по быстрому что-то накидал, а ты потом сиди и разбирайся как это всё поправить, чтобы и смотрелось хорошо во всех браузерах и не поломалось ничего.

Вообще, в идеале должна быть тесная взаимосвязь верстальщик <-> программист. Какие-то элементарные вещи, можно и самому сделать, но что-то более сложное и специфическое лучше отдать специалисту в своей области.

Что касается особенностей под готовые движки - как-то не сталкивалась. Обычно отдаешь готовую верстку, а программист уже сам её прикручивает. Хотя работала только с битриксом, как с другими не знаю.

[Resident]

насчет времени становления хорошим верстальщиком кто-то подскажет?

Или этому за месяц на фирмах с нуля учат девочек?

Неужели никто под джумлу, друпал не верстал, должен верстальщик разбираться в темизации под движок или нет?

[psywalker]

насчет времени становления хорошим верстальщиком кто-то подскажет?

Или этому за месяц на фирмах с нуля учат девочек?

Я тебе лично про себя скажу так. Уже почти три года изучаю вёрстку, учу, зубрю, постоянно читаю книги и прочие, я ей болею так скажем). Ну и несмотря на это всё равно от проекта к проекту я понимаю, что ни хрена не знаю и что мне ещё расти и расти в этом плане. Вообще у меня очень строгая шкала знаний. В общем я лично планирую всю жизнь учиться.

Неужели никто под джумлу, друпал не верстал, должен верстальщик разбираться в темизации под движок или нет?

А вот это ты прав, верстальщик должен знать особенности движков(или если не знает, полюбому советоваться с программерами о подводных камнях). У меня были такие случаи, когда я верстал с виду идеально, а потом программеры мне давали пинчищу за то, что я сверстал для них хреново.

[Resident]

Встретил в одной рекомендации по созданию темы друпал:

верстальщику лучше делать тему для Drupal сразу, минуя промежуточный этап html-верстки, в качестве ID и CLASS использовать стандартные Drupal-классы базовой темы.

[Veseloff]

Я вот работаю программистом. Верстать, в принципе, могу, но делать это не люблю, не умею и учиться не хочу. Для меня важнее изучать более «бэкендовые» вещи — сервера, языки программирования, операционные системы. Если бы я ещё занимался вёрсткой, то у меня бы не хватало на всё это времени. Так что, если начальник заставляет программиста верстать, то слать надо такого начальника подальше и искать скорее другую работу, а то получится, что и не в программировании не преуспеете, и в вёрстке тоже не зарулите.

[psywalker]

Вообще согласен, что программер не обязан уметь верстать, т.е. он должен знать конечно вёрстку, но на небольшом уровне, чтобы просто хотя бы понимать и если что, исправлять ошибки, которые допустил верстальщик в плане движка например.

верстальщику лучше делать тему для Drupal сразу, минуя промежуточный этап html-верстки, в качестве ID и CLASS использовать стандартные Drupal-классы базовой темы.

Воо, вот это точно. Было бы здорово, если верстальщик знает такие вещи и делает вёрстку под конкретные движки.

[alanvanduke]

Слчшал и поддерживаю мнение, что верстальщие не обязан уметь программировать. Больше того: многие верстальщики думают, что верстка - это мизерное дело, где они не чувствуют карьерного роста, именно по этой причине они пытаются стать программистами, хотя программисты из них получаются посредственные. В итоге мы имеем мало хороших верстальщиков...

Программист обязан знать штмл. В команде с хорошим верстальщиком, который поправляет за программистом верстку - получается отдичный союз.

[WalkMan]

Я тебе лично про себя скажу так. Уже почти три года изучаю вёрстку, учу, зубрю, постоянно читаю книги и прочие, я ей болею так скажем). Ну и несмотря на это всё равно от проекта к проекту я понимаю, что ни хрена не знаю

я вот год работаю

и от проекта к проекту меня начинает надоедать однообразность)))

редко поподается что-то такое что с интересом и задором верстаеш

Edited January 6, 2011 by WalkMan