вопрос по CSS3

[Int]

Олдскульный подход. Вы наверное застали ещё даже не форумы, а гостевушки, да? И потом чаты. И всё это в кислотных тонах. А может даже и BBS. Так вот я к чему это: для меня нормально играть в PBEM игры, и я собираюсь на днях заявиться в FIDO, но нынешнее поколение не может понять чего-либо компьютерного без графики. Если нет красивого оформления, они даже не начнут восприятие информации. Да и вы сами-то на вот так вот фоормленном сайте стали бы искать что-то ценное и полезное?

[swetlana]

«воттаквотоформленныйсайт» — это клиника Там так и написано

А почему?

Да потому что дети, которые его делали, узнали, что сайты можно оформлять. Ну и злоупотребили этим.

Насчёт олдскульности подхода… а что, так заметно, что я помню ещё кое-что из того, что успешно ушло в небытие задолго до того, как некоторые отдельные из здесь присутствующих научились буквы узнавать? :-D

На самом деле нет. Это не олдскульный, а классический подход. И подход этот уже долгие годы занудно твердит одно и то же: первичен контент.

Да, можно побаловаться оформлением. Можно статью подать через 3D-заставку голивудской работы. Но меру знать надо, чтобы статья за этой заставкой не потерялась.

А если же контент теряется за оформлением, то невольно возникает ощущение, что хотят облапошить, подать каку в красивом фантике.

[Vlad]

Это раньше было, что контент главный на сайте, сейчас это уже не так. Есть контент-сайты, где это правило сохраняется, а есть сайты-сервисы, где главное технологии, а не содержание.

[Great Rash]

swetlana, вы, походу застряли в 90-х.

Сайты сейчас -- это не только ценный мех тексты, но и развлечения. Сейчас просто расцвет всяких ММО игр, социальных сетей, всяких фотошопов онлайн и т.п. разного рода необычных сервисов... И надо чтоб всё это выглядело красиво. Эпоха когда люди ходили в интернет только за информацией прошла, теперь люди ходят в онлайн ради развлечений. Если кино будет очень умным, но спецэффектов не будет или будут резиновые монстры, то кассу он не соберет.

[rash]

Какая-то странная подмена понятий. Такое ощущение, что олдскульным называют устаревшее. Отнюдь нет.

Или принято считать устаревшим все, чему более N лет? Давайте отменим математику и физику — за столько лет существования они обязательно устарели

Great Rash, «Сейчас просто расцвет всяких ММО игр, социальных сетей, всяких фотошопов онлайн и т.п. разного рода необычных сервисов... И надо чтоб всё это выглядело красиво». Если это не будет работать, то какая разница, как это выглядит?

В «онлайн-фотошопе» все-таки важнее возможность убрать эффект красных глаз, а не полупрозрачные панели инструментов, не так ли?

Так что если из-за слишком сильного увлечения разработчика новыми технологиями сервис плохо выглядит — это полбеды, если не работает — то его нужно переделывать. Graceful degradation или progressive enhancement еще никто не отменял. Все это по-прежнему в силе, если вас интересует результат.

[Great Rash]

ОК, но на сайте какой-нибудь MMO важнее визуальное оформление, а не инфа. Особенно если это браузерная MMO.

[rash]

ОК, но на сайте какой-нибудь MMO важнее визуальное оформление, а не инфа. Особенно если это браузерная MMO.

Ну игры я, наверное, не рассмативаю потому, что я не их целевая аудитория

Я о них просто ничего не знаю. Так что именно в области игр все может быть так.

[swetlana]

Ну кто ж спорит, что в игре оформление важно?

Но ждёт ли успех игру с наигениальнейшим оформлением, но неинтересным сюжетом?

На картинки можно посмотреть раз, другой, ну а дальше-то что?

Почему люди в игры играют? Там есть возможность реализовать свои способности, которым не нашлось места в реале, как-то повысить самооценку.

Ну и что, что на работе мной все помыкают, зарплаты не хватает на поесть, личной жизни нет и любимого дела нет, зато в онлайн-игре я лидер гильдии!

То есть, опять же: цели и причины. Причина возникновения онлайн-игр — потребность в альтернативной реальности. Цель — удовлетворить эту потребность, получив за это бонус в объективной реальности.

Где тут первичность оформления?

А первичность содержания очевидна.

В игре должен быть создан богатый игровой мир. И чем он богаче, тем крепче засасывается жертва.

Должны быть нюансы в правилах. И знаток этих нюансов имеет все шансы получить больше игровых благ. Это стимул изучать.

Должны быть на первый взгляд несущественные мелочи за дополнительную плату. Но тот, кто уже втянулся в игру, понимает, что без этих мелочей ему не достичь больших высот. И эти мелочи, извините, тоже относятся как правило не к оформлению, а к функционалу.

Во всех этих соображениях достаточно малый приоритет отдаётся оформлению. Да, оно должно быть эстетичным, и его эстетика должна соответствовать содержанию игры. Но оно именно вторично. Не строится сюжет на оформлении, а оформление отражает и подчёркивает сюжет.

И в прочих сервисах. Что там приводилось в пример: фотошоп-онлайн? А кто-то помнит, каков цвет фона на сайте этого самого фотошопа-онлайн? А вот функционал его понятен, позиционирование и цели очевидны.

Социальные сети? Так нам интересно: социальная сеть таганрогских мусорщиков или социальная сеть с зелёными градиентами?

чушь какая-то, право слово.

[Great Rash]

Но ждёт ли успех игру с наигениальнейшим оформлением, но неинтересным сюжетом?

Поверьте ждёт Каким бы богаты не был внутренний мир игры если она сделана на уровне Space Invaders, то продаваться она не будет.

А кто-то помнит, каков цвет фона на сайте этого самого фотошопа-онлайн?

Я помню, фиолетово-серый

Социальные сети? Так нам интересно: социальная сеть таганрогских мусорщиков или социальная сеть с зелёными градиентами?

Тык зачем тогда Соц. Сети вообще дизайн? Есть же DC++ (p2p-клиент с чатом), файлами обмениваться можно, общаться можно, администрирование есть. Чё ж все там не сидят? Зачем все лезут на фейсбук и твиттер?

[swetlana]

Great Rash, не надо путать обязательное (хотя скорее даже желательное) с достаточным.

Честно говоря, не знаю, что такое Space Invaders, так что вряд ли смогу понять вашу мысль.

Приведёте пример успешной онлайн-игры с замечательным дизайном, но без содержания?

А про то, что вы помните цвет фона онлайн-фотошопа — ну замечательно. Так вот изменится ли смысл этого сервиса, если его фон сменить например на светло-зелёный?

[Great Rash]

Честно говоря, не знаю, что такое Space Invaders, так что вряд ли смогу понять вашу мысль.

Ну можно же погуглить...

Приведёте пример успешной онлайн-игры с замечательным дизайном, но без содержания?

Их миллион... ну вот Lineage к примеру из самых известных.

Так вот изменится ли смысл этого сервиса, если его фон сменить например на светло-зелёный?

А как же! Я не буду пользоваться сервисом с кислотными цветами, мне жаль мои глаза.

[swetlana]

Ну можно же погуглить...

конечно можно.

Но гораздо лучше изъясняться так, чтобы и без этого было понятно.

К тому же в данном случае предполагалось именно знание предмета, а оно достигается простым гуглением.

Это всё равно что сказать: «ну можно же погуглить, как делать сайты».

Их миллион... ну вот Lineage к примеру из самых известных.

Спасибо за то, что из известных.

Правда, это мало отношения к сайтам имеет, но всё же: у Lineage есть игровой мир. Есть правила, есть постановка задачи. Есть возможность развития.

Если сделать игру с такой же в точности графикой (или даже лучше), но без возможности взаимодействия между персонажами и без возможности повышать свой уровень — была бы такая игра популярна?

А как же! Я не буду пользоваться сервисом с кислотными цветами, мне жаль мои глаза.

перейдёте на пользование другим сервисом, над которым поработал более вменяемый дизайнер? И при этом неважно, что этот сервис уже не онлайн-фотошоп, а калькулятор стоимости шин и дисков? Ибо, как вы утверждаете, дизайн первичен.

[Great Rash]

Но гораздо лучше изъясняться так, чтобы и без этого было понятно.

К тому же в данном случае предполагалось именно знание предмета, а оно достигается простым гуглением.

Это всё равно что сказать: «ну можно же погуглить, как делать сайты».

Если вы не играете в игры как я вам объясню, что я имею в виду? Вам рассказать всю механику Space Invaders что ли? Ок, игра Mario Bros. с NES вам знакома?

Спасибо за то, что из известных.

Правда, это мало отношения к сайтам имеет, но всё же: у Lineage есть игровой мир. Есть правила, есть постановка задачи. Есть возможность развития.

Если сделать игру с такой же в точности графикой (или даже лучше), но без возможности взаимодействия между персонажами и без возможности повышать свой уровень — была бы такая игра популярна?

Если сделать точно такую же игру (полный клон), но с убогой графикой, то она 100% будет непопулярна. Потому что есть такая же, но с лучшей графикой.

перейдёте на пользование другим сервисом, над которым поработал более вменяемый дизайнер? И при этом неважно, что этот сервис уже не онлайн-фотошоп, а калькулятор стоимости шин и дисков? Ибо, как вы утверждаете, дизайн первичен.

Я не утверждаю, что дизайн первичен. Я утверждаю, что информация в современном интернете вторична. Главное развлечения. Дизайн - одно из средств (далеко не последних) для привлечения посетителя именно на свой сайт, а не на аналогичный чужой.

[WalkMan]

ну за всех утверждать так яросно не надо

помимо развлекательных сайтов

есть и куча других сайтов на которых расположена инфа а не развлекуха

и куда ходят за информацией

и там как раз все тихо и скромно

[Great Rash]

А я яростно и не утверждаю. Посмотрите на каких сайтах сидят школьники/студенты и все станет понятно...

Людей, которые приходят в сеть за инфой тоже хватает, но сколько человек с кучей свободного времени проведет в поисках инфы и сколько в поисках развлечений? Думаю процентное соотношение будет 20/80 в пользу развлечений.

[WalkMan]

А я яростно и не утверждаю. Посмотрите на каких сайтах сидят школьники/студенты и все станет понятно...

Людей, которые приходят в сеть за инфой тоже хватает, но сколько человек с кучей свободного времени проведет в поисках инфы и сколько в поисках развлечений? Думаю процентное соотношение будет 20/80 в пользу развлечений.

лайвжернал

я не сказал бы что это развлекалово

так как подписавшись на нужные ленты можно долго залипать ну и прочие новостные сайты

инет это не только студенты-школьники

и опять же только у студентов школьников полно свободного времени

остальные арбайтн

по итогу у нас разные взгляды на интернет

это просто болезнь которой народ переболевает в определнном возрасте

я слава богу не застал

как знал топик в флейме создавал

Edited January 26, 2011 by WalkMan

[swetlana]

Всё понято.

Имеет место некоторая путаница в понятиях.

Если информация развлекательная (вроде вконтактного пустотрёпа или данных о складывающейся в онлайн-игре ситуации), то она не перестаёт быть информацией и не становится оформлением.

А оформление первично лишь там, где оно и является основной информацией. Это например портфолио дизайнера.

[WalkMan]

не только

тут вступает в силу

мнение Great Rash

на развлекалове она надо но надо ровно до того мемента пока юзер не купил доступ или не зарегился

дальше нафига гонять тонны картинок и флешов если они несут чисто декаративный характер?

Edited January 26, 2011 by WalkMan

[Int]

Приведёте пример успешной онлайн-игры с замечательным дизайном, но без содержания?

Любой бильярд или какое-нибудь зомби против фруктов.

Если сделать игру с такой же в точности графикой (или даже лучше), но без возможности взаимодействия между персонажами и без возможности повышать свой уровень — была бы такая игра популярна?

И это рассуждает человек, который приобретает ноутбук в четыре раза дороже его нормальной цены только потому, что на клавиатуре кнопочки по-другому расположены и "обои на рабочем столе клёвые"?

[swetlana]

Int, вам бы уже прекращать.

Не замечаете, как начинаете нести совершенно непристойную ахинею.

Подурачиться можно, но и меру знать надо.

[Int]

А по-моему кто-то с видом css-гуру развил бурную активность по протроливанию всех тем.

[swetlana]

Int, ну вы не сравнивайте

У меня просто выдалось несколько дней слегка посвободнее. Когда теперь ещё в следующий раз так будет?

Охота было пообщаться с коллегами, а не с заказчиками и не с исполнителями наконец-то.

Вроде охота и учиться, но как-то даже спросить не о чём. Все возникающие вопросы решаются сами собой при помощи гугла и rtfm.

Вроде охота и новичкам помочь, но в половине случаев я даже понять не могу возникающих у них проблем в силу того, что уже мировоззрение иное и большинства ситуаций, в которых возникают проблемы, просто возникнуть не может. А бывает и такое, что есть что сказать, но не стоит ибо бесполезно: всё равно сейчас не поймёт, а лет через несколько сам дойдёт.

Вот и остаётся буквы сыпать на общие темы.

Не переживайте, у меня опять работы наваливается, скоро опять пропаду на длительный период, отдохнёте.

А вот беситься и от этого нести откровенную ахинею не надо. Это не красит человека.

Любые попытки оскорбить собеседника выставляют в некрасивом свете в первую очередь самого оскорбляющего.

[Int]

Любая правда - это попытка оскорбить? То есть я должен говорить то, что вы хотите услышать, а не то, что думаю? А зачем тогда вообще общаться?

[Vlad]

На личности переходить не надо! Это предупреждение ко всем относится.