Free-Lance и кидалова...

[alanvanduke]

Здравствуйте!

Я знаю, что народ здесь сидит преимущественно состоящий из программистов, дизайнеров, верстальщиков - в общем людей, которые в плотную завязаны с вебом. И поэтому многие из нас привыкли зарабатывать на хлеб честным трудом, работая на фрилансерских сайтах.

Я создаю этот пост не для того чтобы рассказать маленькую историю начинающего фрилансера, а больше для обмена опытом между нами, фрилансерами, дабы избегать подобных "кидков" в будущем.

История проста и банальна: Я начал работать на сайте www.free-lance.ru, где честным потом пытаюсь начать зарабатывать хоть какие то деньги на существование. Да, да... На существование - потому, что по другому мое положение не назовешь.

У меня всего лишь 1 положительный отзыв, но за плечами солидный опыт работы вне фриланса, поэтому я не унываю - ищу заказчиков, стараюсь как то конкурировать. И вот, снова удача - мне пишет заказчик. Просьба сделать дизайн для бизнес-портала. Опыт в этом деле имеется, поэтому написал, мол, хорошо, жду ТЗ и принимаюсь за работу.

Получил ТЗ поздно вечером, прочитал. В тексте написано, что дизайн необходимо сделать до конца следующего дня. Поздно... Утро вечером мудренее, - решил я, и отправился спать.

С утра принялся за работу, основательно продумывая элементы. Ок. Смотрю уже время подбегает к сроку, но работа явно требует еще пары часов. Отправляю сообщение, мол, вот есть часть работы - дайте еще времени - доработаю и отправлю сегодня. Далее идет интересная переписка, где выясняется, что я их очень подвел, хотя я знаю, что заказчики всегда имеют несколько часов в запасе на всякий пожарный и откуда бы взяться такой спешке в воскресенье вечером + на будущее еще планировался дизайн внутренних страниц. Кароче гворят, что я их подвел жестко и требуют положительный отзыв. Смекнув в чем дело, написал, мол, не дети - ясно, что если вы так, то и мы так же. Вот собственно и все.

Что вы думаете по этому поводу, граждане?

И жду примеры подобных "кидалов". Почему кидалов - потому что я потратил время, а время деньги. Заказчик же не тратил ничего.

Edited January 23, 2011 by alanvanduke

[swetlana]

К сожалению, на фрилансе кидалова очень много, и защититься от него полностью ну никак нельзя.

Был случай такой:

Один из первых проектов на бирже фриланса, я ещё не умею отличить настоящего от кидалова, и попадаюсь.

Некто Антон Б. (мошенник, имя настоящее) заказывает разработку компонента.

Притом как будто в подтверждение своей честности способ оплаты назначает только через безопасную сделку.

Предоставляет тестовый доступ к тестовому хостингу (и почему меня это тогда не насторожило?).

Настаивает на общении по телефону/скайпу/аське/емайлу — что угодно, только не через личные сообщения на самой бирже (почему это не насторожило — даже понятно).

Компонент готов за три дня до сдачи. Тут появляется в емаиле этот товарищ, пишет, что неплохо бы ещё одну мелочь подправить. И пропадает на те самые три дня.

При этом у меня вдруг заканчивается действие тестового доступа к тестовому хостингу.

Я всё ещё не чувствую подвоха, и на домашнем компьютере доделываю то, что хотелось этому так называемому заказчику.

Пишу об этом на емайл — нет ответа.

Ответ появляется в день сдачи проекта. Гневное напоминание о том, что пора бы уже, что его величество ждёт полчаса и всё. Ещё таков нюанс, что дело в субботу рано утром. Вероятно был расчёт на то, что нормальные люди в такое время спят.

Мой ответ на почту (даже с приложенным архивом) игнорится, зато через полчаса в личке на бирже фриланса появилось гневное: «срок подошёл! где?» и ещё через несколько минут: «нет работы — нет денег!».

Сказать, что расстроило — значит очень мягко выразиться. И удивило, как так вообще можно.

У меня б наверно не получилось так цинично демонстративно кинуть. Нервы для такого нужны покрепче.

В отзывах об этом чудо-деятеле написала всю историю — так он после этого имя сменил.

Указала, что после отзыва он сменил имя. Смотрю через некоторое время — он забанен.

Но самого факта мошенничества это не отменило.

Вообще, как показывает практика, лучше иметь постоянных заказчиков и работать с ними.

А ещё лучше каждую работу сопровождать документально. Тогда и вероятность кидалова куда ниже.

Edited November 20, 2015 by Great Rash

[alanvanduke]

Спасибо, Свет, теперь буду требовать чтобы переписка велась через сайт. Этот перец, кстати, тоже предпочел через e-mail общаться. В общем меня не расстроил этот кидок - я доделал макет, прикрепил к портфолио и решил вынести из этого хороший урок, поделиться опытом.

Конечно же готовый вариант (тот же JPEG) заказчик может доработать и переработать. Работы все равно меньше.

Сделать бы библиотеку признаков кидалова что ли.. И рекомендации для начинающих...

Edited January 23, 2011 by alanvanduke

[swetlana]

список стандартных рекомендаций составить не так и просто.

Что в одном случае признак мошенничества, то в другом — признак глубокой порядочности.

Успешный мошенник просто обязан создать впечатление (по крайней мере по первости) честного и добропорядочного гражданина.

Общение мимо сайта — да какой же это признак мошенничества?

Я и со всеми другими общалась мимо сайта, и сейчас уже этот фриланс-кошмар почти забылся, но многие постоянные заказчики найдены там.

И все они честные люди, работать с которыми одно удовольствие.

Использование так называемой «безопасной сделки» — это сигнал. Очень много схем мошенничества построено именно на безопасной сделке. Если при этом ещё хоть что-то смущает, то лучше воздержаться от такого заказа.

[Vlad]

Да разве можно сделать библиотеку этих признаков. Профессиональные мошенники сами их знают, прекрасно мимикрируют и маскируются под честных порядочных и приятных заказчиков. Можно только толпой выявлять, чуть что - в общий черный список, чтоб другим было понятно не связываться.

[Veseloff]

Мне вот пофиг. Нет денег — нет кода. Хоть я никогда всякими фрилансами не пользовался и всё делал исключительно через друзей, но всё равно такой принцип действует всегда. А вот что делать, например, верстальщикам и дизайнерам — ума не приложу.

[rus]

выход хоть мало-мальский, но есть и при том самый не заурядный - это показывать часть выполненной работы и брать соразмерную с работой часть денег.

я тоже как-то раз попал, заплатил 30% (хотя просили 50%) от общей суммы за дизайн, но там суть примерно такая была:

- вот сайт нашей студии и заказ надо бы провести именно через него.

- хорошо, не вопрос, мне написать им на емаил о заказе?

- да нет, не нужно, я сам составлю заказ что бы вас не утруждать объясняя все нюансы менеджеру и сам все расскажу, покажу, объясню, а вам потом с их почты придет письмо в виде: номер заказа, заказчик, исполнитель, дата заказа, сумма и срок исполнения.

- хорошо, можно в принципе и так..., а вы там работаете?

- нет, но я числюсь в их штате в качестве фрилансера.

- то есть я могу позвонить им и спросить о вас?

- да, конечно можете.

вот в этом была моя ошибка, зря я тогда не стал звонить, ведь он был так убедителен!

вобщем пришло подобное письмо с их сайта (но ведь я тогда и подумать не мог, что мэил и подделать можно).

как договорились, я ему переслал положенную сумму и он как и должно было случиться благополучно свалил.

я позвонил в эту компанию, оказалось там и в помине не знают такого человека.

вот и вся историю.

[alanvanduke]

Да. Нужно задействовать все средства и никогда не делать ничего на авось...

1) Проверить отзывы (сейчас только зашел на страничку этого чудака и прочитал отзывы: они сплошь и рядом однотипны)

2) Наличие негативных отзывов (если хотя бы один имеется - уже говорит о черной стороне человека. Отрицательный отзыв можно убрать благодаря взаимодействию с заказчиком - фрилансер, который дорожит своей репутацией никогда не допустит отрицательных отзывов)

3) Попытаться проверить достоверность заказчика

4) Брать предоплату (здесь как раз попадают в просак начинающие фрилансеры, когда у них еще не сформировано портфолио, нечем дорожить - я про отзывы и не чем доказать свою состоятельность)

[swetlana]

alanvanduke, на мой взгляд мнение ошибочное.

Про отзывы:

Типа это свидетельствует о репутации. Типа дорожащий репутацией фрилансер не допустит ни одного отрицательного отзыва.

Угу. Так недобросовестные заказчики этим активно пользуются.

Вот ещё случай из моего опыта фрилансерства:

Некто Алексей Перминов, владелец торрент-трекера seedoff.net заказывал доработку сайта. В принципе, доработка была пустяковая, и изначально назначенная сумма в 4500 рублей была адекватна.

Однако в ходе работы постоянно возникали пожелания «ещё вот тут подправить». Я вообще часто иду навстречу, часто могу без всякой дополнительной платы что-либо сделать (внимание! это грубая ошибка! так делать нельзя!). Соглашаюсь, потому как так, как просил этот товарищ, действительно было бы лучше.

Потом начались указания на какие-то косяки на других страницах сайта, которых я даже не видела до сей поры, с аргументацией «до вашего вмешательства было всё в порядке». А следует отметить, что сайт состоит сплошь из косяков. И жаль, что я не сохранила скрипты этого сайта — такая коллекция образцов индийского кода! Более нигде такого не встречалось.

В результате свелось к тому, что этот «заказчик» стал внаглую шантажировать отрицательным отзывом на бирже фриланса.

То есть, фразы строились так: «сделай это, а иначе напишу отрицательный отзыв».

Вот как тут быть? Трястись за эти отзывы? Конечно нет. Тупиковый путь.

А вы говорите, отрицательный отзыв — это плохо? А добровольное рабство ради положительного отзыва — не хуже?

И да, позже, когда я стала выступать в основном в роли заказчика на этих биржах, оценила, что никакой прямой зависимости между качеством работы фрилансера и этими отзывами нет.

> 3) Попытаться проверить достоверность заказчика

а как? Не всегда это возможно.

И даже если и проверишь, то что?

Сейчас два моих основных заказчика живут во Владивостоке и в Баку. Я в Ленобласти. Случись что не так — мне к ним ехать и трясти? Не вариант.

Почему я всё же с ними работаю? Доверяю. Показали себя как приличные люди. Хотя в обоих случаях работа началась именно с доверия, когда были ещё незнакомы.

Кстати, подход на доверии очень здорово себя оправдывает. Так не отпугиваешь нормальных людей, которым можно доверять, и не тратишь силы на защиту от кидал, которые всё равно кинут, если захотят.

> 4) Брать предоплату (здесь как раз попадают в просак начинающие фрилансеры, когда у них еще не сформировано портфолио, нечем дорожить - я про отзывы и не чем доказать свою состоятельность)

брать предоплату надо. Без предоплаты можно работать с теми, в ком уже есть уверенность.

Доказывать ничего не надо. Если начинаешь доказывать, то сразу вопрос возникает — а почему доказываешь? Есть сомнения?

[alanvanduke]

Согласен, Свет. И сожалею, что так получилось с тем сойтом.

Я обычно говорю: да не пошли бы вы в одно место со своим отрицательным отзывом, и в ответ предлагаю тоже написать несколько не очень хороших рецензий, в том числе и в администрацию. В общем это ставит на место таких людей иногда.

[swetlana]

а я в том случае даже ответный отзыв писать не стала.

Как-то настолько неприятна стала эта возня.

Вероятнее правильно было бы хоть как-то наказать плохого человека, но как подумаешь, сколько на это надо сил и времени, и сколько хорошего можно сделать, приложив столько же сил, так и принимается решение не копаться дальше в этом негативе.

Для себя извлечь урок, что такое бывает, и такие ситуации надо предотвращать, и всё, выкидывать ненужный груз.

[alanvanduke]

Спасибо, Свет, за обмен опытом. Для меня и окружающих здесь много полезного.

Но если с этим злом не бороться - оно будет прорастать и прорастать.

[swetlana]

А оно будет прорастать.

И если честно, даже не знаю, правомерно ли называть мошенников абсолютным злом.

Эдак можно в абсолютное зло записать и всех хищников в дикой природе.

[swetlana]

Вот, кстати, пример в тему.

http://www.free-lance.ru/projects/?pid=634864

[Clubberry]

Хм, а чего Вы сразу огорчаетесь так? Смотритет, Вы начали делать макет, половину сделали, заказчик Вас «кинул», но ведь Вы не давали ему исходники, а вообще, нужо по предоплате работать, мы так и делали, пока работали в «студии». Так вот, дизайн у Вас есть, возьмите продайте его, ресурсов таких много, в особенности от Envato, на их ресурсе очень быстро скупают дизайны, да и не за маленькие деньги. К примеру за одну страничку 35$ — так у Вас её раскупять мгновенно. Я так пару раз продавал исходники различные.

—--

Случай был у нас такой. Прошлым летом поступил заказ на интернет-магазин. ТЗ хорошее, всё прописано до мельчайших пикселей, в общем заказа понравился. Оплату предложили хорошую, 100$ + печать 3000 визиток. Визитки распечатали быстро и даже разослали по точкам (магазинам, ТЦ и т.д.). Взялся рисовать дизайн на следующий день. Закончил буквально через неделю, но заказчик пропал и не выходил на связь. В принципе, ничего плохого, наоборот, пополнил портфолио, продал макет и ещё получил 3000 визиток.

А вот это уже кидалово. Заказ на промо-сайт. ТЗ получил, оплата достойная, всё выполнил в наилучшем виде, тем более, было интересно работать, ибо промо-сайт. Товарищ сверстал, выложил в свет. Показали заказчику, он одобрил. Были настолько приятные отношения с заказчиком, что мы даже зарегистрировали за свои деньги домен, хостинг, просто было приятно работать с этим заказом. Заказчик сказал, что сейчас напряг с деньгами, через пару недель заплатит. Мы его звонили, писали, он обещал и в итоге ничего...

[swetlana]

ещё ссылка в тему:

http://dalance.ru/projects/zakaz4ik-2010/11577/

[anton-b]

К сожалению, на фрилансе кидалова очень много, и защититься от него полностью ну никак нельзя.

Был случай такой:

Один из первых проектов на бирже фриланса, я ещё не умею отличить настоящего от кидалова, и попадаюсь.

Некто Антон Б. (мошенник, имя настоящее) заказывает разработку компонента.

Притом как будто в подтверждение своей честности способ оплаты назначает только через безопасную сделку.

Предоставляет тестовый доступ к тестовому хостингу (и почему меня это тогда не насторожило?).

Настаивает на общении по телефону/скайпу/аське/емайлу — что угодно, только не через личные сообщения на самой бирже (почему это не насторожило — даже понятно).

Компонент готов за три дня до сдачи. Тут появляется в емаиле этот товарищ, пишет, что неплохо бы ещё одну мелочь подправить. И пропадает на те самые три дня.

При этом у меня вдруг заканчивается действие тестового доступа к тестовому хостингу.

Я всё ещё не чувствую подвоха, и на домашнем компьютере доделываю то, что хотелось этому так называемому заказчику.

Пишу об этом на емайл — нет ответа.

Ответ появляется в день сдачи проекта. Гневное напоминание о том, что пора бы уже, что его величество ждёт полчаса и всё. Ещё таков нюанс, что дело в субботу рано утром. Вероятно был расчёт на то, что нормальные люди в такое время спят.

Мой ответ на почту (даже с приложенным архивом) игнорится, зато через полчаса в личке на бирже фриланса появилось гневное: «срок подошёл! где?» и ещё через несколько минут: «нет работы — нет денег!».

Сказать, что расстроило — значит очень мягко выразиться. И удивило, как так вообще можно.

У меня б наверно не получилось так цинично демонстративно кинуть. Нервы для такого нужны покрепче.

В отзывах об этом чудо-деятеле написала всю историю — так он после этого имя сменил.

Указала, что после отзыва он сменил имя. Смотрю через некоторое время — он забанен.

Но самого факта мошенничества это не отменило.

Вообще, как показывает практика, лучше иметь постоянных заказчиков и работать с ними.

А ещё лучше каждую работу сопровождать документально. Тогда и вероятность кидалова куда ниже.

 

Здравствуйте, Светлана Байер или Синицина Светлана Николаевна. Мошенничество, думаю, тут с вашей стороны.

 

Удивлен увидев ваше видение нашей работы, т.к. на самом деле было все несколько иначе, правда общение велось через скайп, поэтому писать по памяти думаю излишне, хотя данные якобы украденного "супер модуля" вы все без предупреждения удалили.

 

Тем более что другие люди с вами уже работали и получили отзывы, а ваш аккаунт по которому мы работали заблокирован за "Множественную регистрацию."

 

Думаю у любого заинтересовавшегося человека отпадут все вопросы после того, как он пройдет по ссылкам выше. Я бы вам, Светлана, порекомендовал не придумывать негодяев и обманщиков, а вести прямой диалог с клиентами и делать работу честно.

 

Про безопасную сделку и Отзывы к Светлане Байер или Синициной Светлане Николаевне

На любых сайтах фриланса при обращении в арбитраж смотрят на работу, а если исполнитель ее удалил, то деньги ему не платят. Поэтому заказчик и предпочитает отдать 5% бюджета бирже, а не 100% бюджета мошеннику. Бирже все равно, есть работы - есть деньги, а нет работы - уж извини. Иначе сервисом безопасной сделки никто бы не пользовался.

 

По сути еще один отзыв о Светлана Байер или Синицина Светлана Николаевна  - все ясно..

[Great Rash]

Тема 4-х летней давности. Некропостинг у нас не приветствуется. Ссылку с личными данными (банковские реквизиты, телефоны и т.п.) я прибил ибо выкладывать такие вещи неправильно.

[anton-b]

Тема 4-х летней давности. Некропостинг у нас не приветствуется. Ссылку с личными данными (банковские реквизиты, телефоны и т.п.) я прибил ибо выкладывать такие вещи неправильно.

ФИО в соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ о персональных данных то-же является персональными данными, возможно ли убрать все ФИО из данной ветки?

[Great Rash]

Если вы расскажете по какому критерию отличить ФИО от никнейма и выпишите все посты где встречается такая инфа, то я подумаю над вашим предложением.

[Veseloff]

ФИО в соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ о персональных данных то-же является персональными данными, возможно ли убрать все ФИО из данной ветки?

Я так понимаю, что, если вы зачем-то гуглили отзывы про себя (иначе как вы сюда попали?), то явно не просто так, верно? Я бы продположил, что что-то всё-таки не чисто.

[wwt]

Здравствуйте, Светлана Байер или Синицина Светлана Николаевна. Мошенничество, думаю, тут с вашей стороны.

 

какое же тут может быть мошенничество с её стороны если оплата предполагалась только после передачи модуля заказчику =))) На что же она пыталась вас обмануть?

[Нарек]

ФИО в соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ о персональных данных то-же является персональными данными, возможно ли убрать все ФИО из данной ветки?

А решение суда есть?) 

[anton-b]

 

ФИО в соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ о персональных данных то-же является персональными данными, возможно ли убрать все ФИО из данной ветки?

Я так понимаю, что, если вы зачем-то гуглили отзывы про себя (иначе как вы сюда попали?), то явно не просто так, верно? Я бы продположил, что что-то всё-таки не чисто.

 

 

В том-то и дело, что не хочется, чтобы обо мне что-то писалось без доказательно и неоправданно.

 

По проекту - Работа не была сделана и деньги не были получены, у меня нет претензий, все четно

[anton-b]

Если вы расскажете по какому критерию отличить ФИО от никнейма и выпишите все посты где встречается такая инфа, то я подумаю над вашим предложением.

Только в этой ветке. 

 

http://data-sec.ru/laws/fz-152-about-personal-data/- если за ФИО находится реальный человек, то это его персональные данные (готов в личку скинуть скан первой страницы паспорта)