кто дороже

[blaga]

Блин, чем отличается кодер от верстальщика?

кодеру плевать как выглядит сайт, главное что бы информация обрабатывалась как можно круче и извращеннее. Как бы кодер это тот кто пишет серверную часть а не клиентскую. хотя бывают исключения.

[Vlad]

По хорошему, не дизайнер должен придумывать интерфейс, а человек несуществующей профессии "Информационный проектировщик".

[sigma77]

С другой стороны более-менее сносно верстать любой дизайнер может научиться тут же талант не нужен только усидчивость, а вот дизайн навоять красивый не каждому дано, удобный и продуманный можно, но что-бы он при этом и красивый был наверное талант нужен.

Вот именно что более-менее сносно. Более-менее сносно, можно научиться всему.

И вообще, вы не с правильной стороны подходите. Вы пытаетесь оценивать чужой труд, не важно верстальщика, дизайнера или программиста, со стороны. Нет более легких или сложных профессий, это миф. Всё зависит лишь от твоего отношения к данной работе.

Как говорится, за кажущейся легкостью всегда скрываются годы кропотливого труда. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой же.

[blaga]

больше получает тот кто работает лучше большинства коллег.

[Great Rash]

Дизайнер всё же продумывает будущий интерфейс по которым будут пользоваться заказчики (пользователи и т.д.). Дизайнер продумывает всё до мелочей, а верстальщик просто оживляет всё это.

Вы не правы, интерфейс продумывает специалист по юзабилити или бизнес-аналитик. А дизайнер работает по ТЗ.

[Clubberry]

БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЮ Я И ТОЧКА! Я гопаю тех, кто получает больше потому, что работает лучше большинства коллег. Вот так-то!

Вы не правы, интерфейс продумывает специалист по юзабилити или бизнес-аналитик. А дизайнер работает по ТЗ.

Дело в том, что этот спец. по юзабилити имеется буквально в студиях, типа Артемия Лебедева, в остальных же есть куча дизайнеров, верстальщиков, парочка менеджеров и один-два арт-директора. Поэтому дизайнер решает.

[rediskavet]

Вот именно что более-менее сносно. smile.gif Более-менее сносно, можно научиться всему.

В принципе согласен. Но верстку освоить легче так как это техническая дисциплина, а развить художественный стиль если человек к этому не предрасположен гораздо сложнее. Но это я говорю относительно обучения профессии так сказать.

В работе же, функция верстальщика однозначно важнее дизайнера.

Да и вообще у меня по жизни правило выработалось. Все что мое оно самое лучшее. Поэтому и отношение к верстке такое же, раз я этим занят, значит это и есть самое-самое.

Edited March 6, 2011 by rediskavet

[Great Rash]

Дело в том, что этот спец. по юзабилити имеется буквально в студиях, типа Артемия Лебедева.

Да нет, вы не правы. Я работал на фирме где целый отдел аналитиков был.

[rediskavet]

Верстальщик:

# умение обращаться с программами для контроля версий (svn, git, hg) — хотя бы одно из этих трех.

# умение не теряться в теплейтах разных фреймворков / языков (xslt, erb, haml, django-templates, mustache, smarty etc.)

# умение/представление об интерфейсе командной строки (чтобы человек мог локально запускать среду разработки, например)

# иметь представление о HTML5 canvas / SVG – программирование анимаций/графики для страничек

# представление о том, как вообще работает сервер, что такое HTTP (хотя бы на уровне заголовков/статусов, которые получают скрипты)

# быстродействие тех или иных методов взаимодействия с элементами на странице, вообще скорость работы кода (скорость отрисовки стилей, перерисовки и т.д.)

# умение работать с инструментами отладки (firebug, web inspector, fiddler, etc.)

# представление о форматах транспорта информации (JSON, XML)

# представление о безопасности (санитаризизация форм, проверка чего разрешено отправлять и откуда, кому они данные могут быть доступны ...)

# представление о том, как код влияет на вывод в поисковых системах

# разработка и оптимизация для мобильных приложений

# автоматическое тестирование интерфейса (джаваскрипт тестирование, разные «среды» для тестирования

# представление о том, как можно быстро накидать функциональный прототип (и чем он может отличатся от готового интерфейса)

Дизайнер:

#обучался в художественной школе.

#умение работать с прогораммами Фотошоп и Индизигн.

#понимание как на сайте ведут себя ссылки при наведении(hover).

Кто круче и кто будет больше зарабатывать я думаю понятно без объяснений.

P.S. Список для верстальщика не я писал, больше того я даже не все там понял

[swetlana]

…

Дизайнер всё же продумывает будущий интерфейс по которым будут пользоваться заказчики (пользователи и т.д.). Дизайнер продумывает всё до мелочей

…

во как!

Покажите мне такого дизайнера!

Артемия Лебедева не показывать.

Покажите живого человека, которому не плевать, как эту «красоту» сверстать, и как этой «красотой» потом будут пользоваться.

Очень охота посмотреть на дизайнера, не страдающего комплексом неполноценности, способного не влепить градиент там, где и без него неплохо, и обойтись без теней там, где они нафиг не нужны. На такого уникума, который не считает, что качество работы дизайнера заключается в как можно большем нагромождении графики.

Знаю, что где-то в природе существуют дизайнеры, у которых хоть раз в жизни в мозгу шевельнулась мысль о том, что не контент-менеджер должен подбирать количество букв, чтобы его текст приемлемо смотрелся в мегашедевре, а мегашедевр должен предусматривать оформление любого возможного наполнения, но в реальности пока до сих пор не доводилось встречать таких.

Покажите дизайнера, который в макете веб-сайта предусматривает поведение ссылок при наведении. И такого, который оформляет не абстрактный «lorem ipsum», а текст, содержащий заголовки всех уровней, списки, абзацы, ссылки, аббревиатуры и прочие возможные варианты кода.

Где такие водятся?

Очень хочу найти такого. Всем заказчикам буду такого советовать, если выпадет счатье найти дизайнера-мечту.

Вы говорите, что такие есть. Где?

[Vlad]

У меня есть такой, он нарасхват.

[rediskavet]

У меня есть такой, он нарасхват.

Причем я уверен что он верстает не хуже собравшихся на этом форуме.

[Clubberry]

Покажите мне такого дизайнера!

Влад Головач — специалист по юзабилити, дизайнер интерфейсов.

У меня есть такой, он нарасхват.

Это Вы про себя, Влад?

[Vlad]

Это Вы про себя, Влад?

Конечно же нет.

[Clubberry]

Конечно же нет.

А про кого? Интересно же.

[Vlad]

Вам его имя ничего не скажет, но пожеланиям Светланы он удовлетворяет.

[swetlana]

ну вот в том-то и дело, что таких единицы.

И они действительно нарасхват.

В основном же открывают фотошоп, ляпают сотню-другую слоёв с именами типа «Layer 58 Copy 317» на весь размер макета, льют где ни попадя градиенты и тени, закругляют все углы, которые только находят, и говорят, что это дизайн.

а потом вспоминают, что о наполнении забыли, в оставшеся место ляпают lorem ipsum и с чувством исполненного долга успокаиваются.

[klierik]

а я вот по всей видимости среди тех счастливчиков у которых тоже есть такой дизайнер

и он также на расхват.

[Verder]

Интересная тема.

Бывает так, что на уровне дизайн-макета понимаешь, что для того, чтобы все это сверстать, верстальщику придется потратить хренову тучу нервов и времени, а заказчик не ждет. Поэтому приходится дизайн упрощать, делать удобным для коллеги. Но это я понимаю, так как и сам верстаю. Абсолютно согласен с выражением «лучше меньше, да лучше». Это я к тому, что хороший дизайнер как может упрощает макет. Много графики и рюшечек вовсе не значит, что это красиво. Хотя попадается категория заказов, где именно на графику упор. В таком случае я сам стараюсь верстать, чтобы не бесить коллегу. Я изначально, когда только начинал заниматься дизайном, параллельно начал изучать и верстку. Я ни в коем случае не утверждаю, что верстаю отлично, но понять, где могут возникнуть косяки и затыки с моим макетом на этапе верстки я легко могу.

Влад не даст соврать, что универаслы дизайнеры/верстальщики, в основном люди за 30-35 лет (как я и он например), так как нам пришлось осваивать и то и другое, раньше такого разделения на профессии не было.

Нынешние дизайнеры кроме как нарисовать что-то в фотошопе (и то зачастую говно получается) ничего не могут. Мало того, я тут общался с одним кандидатом на работу (типа дизайнер), так попросл нарисовать в качестве тестового задания яблоко (без задротства, всего 10 кривых) в иллюстраторе, так он сказал, что векторами вообще не пользуется. И таких, уверяю вас, из молодых большинство.

По поводу зарплаты должно быть все честно — на сколько наработал, столько и получил. Но для этого человек, который эту самую зарплату выдает, должен быть в теме.

[PanSoul]

А вот тогда интересно: а возможно ли осовить, к примеру, профессию верстальщика и дизайнера одновременно на высоком уровне?

Или всё, таки, это невозможно?

P.S. просто я не разу не занимался дизайном, т.к. Фотошоп не знаю... пока, а рисую хорошо - как здесь говорят "есть талант"!

Но зато версать умею

[Verder]

А вот тогда интересно: а возможно ли осовить, к примеру, профессию верстальщика и дизайнера одновременно на высоком уровне?

Или всё, таки, это невозможно?

P.S. просто я не разу не занимался дизайном, т.к. Фотошоп не знаю... пока, а рисую хорошо - как здесь говорят "есть талант"!

Но зато версать умею

+1

Освоить можно все, было бы желание (а тем более время на все это).

Если больше клонит в сторону дизайна, то верстку надо как минимум хорошо понимать, чтобы избежать конфликтов с верстальщиком. Поэтому знать верстку для дизайнера очень большой плюс.

Покажи несколько сканов своих рисунков. Желательно в карандаше и с людьми на сцене.

[PanSoul]

Покажи несколько сканов своих рисунков. Желательно в карандаше и с людьми на сцене.

А жанр не важен??? Просто у меня очень много мультипликационных набросков...? (старая мечта, которая, к сожалениею, так и останется мечтой - МУЛЬТИПЛИКАТОР)...

[Verder]

А жанр не важен??? Просто у меня очень много мультипликационных набросков...? (старая мечта, которая, к сожалениею, так и останется мечтой - МУЛЬТИПЛИКАТОР)...

Без разницы, мультипликация — наше все (кроме аниме конечно)

[PanSoul]

Без разницы, мультипликация — наше все (кроме аниме конечно)

Блиин, а у меня отксерены только аниме, а другие рисунки (не аниме стиля) нет...((( Не выкладывать? или можно?

[Int]

У них даже форма обратной связи фейковая! Хреновы спамеры.