Какова средняя цена фрилансера?

[rediskavet]

Заказчика как покупателя услуги мало волнуют проблемы того, кто эти услуги оказывает. Поэтому никакие формулы ему показывать не нужно и смысла большого не имеет. Он просто уйдет туда где дешевле.

Все правильно, но обсуждаем ведь не это.

Тут речь о формировании цен, кто из чего исходит когда назначает цену в час.

Edited April 27, 2011 by rediskavet

[swetlana]

…Он просто уйдет туда где дешевле.

не всегда.

Бывают случаи…

У меня однажды было. И специально ещё предупредил посредник, что цену надо называть повыше. Но у меня не хватило фантазии на такую цифру тогда.

Надо было сделать визитку из трёх страниц с посредственным дизайном. Моей наглости хватило назвать 50 т.р.

А тому человеку, который мне привёл этого заказчика, потом от него влетело: «что ты мне всяких быдлокодеров сватаешь? Разве можно мой суперпуперсайт сделать дешевле, чем за 100т.р.?».

Заказали потом за 180.

Даже обидно и досадно не было. Настолько было удивительно.

[Int]

Но +10% на то что, потом заказов не будет сюда не вписывается.

Оно входит в x денег

[rus]

…Он просто уйдет туда где дешевле.

не всегда.

Бывают случаи…

У меня однажды было. И специально ещё предупредил посредник, что цену надо называть повыше. Но у меня не хватило фантазии на такую цифру тогда.

Надо было сделать визитку из трёх страниц с посредственным дизайном. Моей наглости хватило назвать 50 т.р.

А тому человеку, который мне привёл этого заказчика, потом от него влетело: «что ты мне всяких быдлокодеров сватаешь? Разве можно мой суперпуперсайт сделать дешевле, чем за 100т.р.?».

Заказали потом за 180.

Даже обидно и досадно не было. Настолько было удивительно.

чё????? где вы таких клиентов то находите, а?

у меня максимум был сайт на 40-50 килорублей.

[Int]

у меня максимум был сайт на 40-50 килорублей.

4 моих зарплаты госслужащего

[rus]

у меня максимум был сайт на 40-50 килорублей.

4 моих зарплаты госслужащего

значит бывает хуже... а я то думал

[Veseloff]

чё????? где вы таких клиентов то находите, а?

у меня максимум был сайт на 40-50 килорублей.

Тут всё зависит от того, что понимать под словом «сайт». Работа за 40—50к это типичный говносайт. Звучит неприятно, но это так. Я сам такие делаю — не потому, что хочу, а потому что жизнь такая — кушать и жить на что-то надо. Давай для примера представим, что один человек умеет всё, что нужно для создания хорошего сайта: он и менеджер, и дизайнер, и программист, и сисадмин, и контентер... Начнём с начала.

1. Первоначальные переговоры. Надо понять что клиенту надо и вообще надо ли ему что-то. Это надо приехать к клиенту, поговорить с ним, обсудить все тонкости и уехать обратно. Опыт показывает, что начальные «рамочные» переговоры занимают до недели времени. Составляем и подписываем договор.

2. Составление техзадания. Это долгая и нудная работа — надо предусмотреть всё. Надо написать, проверить, переписать, проверить, походить-подумать, переписать, проверить... Хорошее ТЗ может составляться и неделю и месяц и ещё больше — зависит от грандиозности сайта.

3. Показываем клиенту техзадание. Объясняем ему что и как. Потом он внимательно это всё читает, перечитывает и обязательно вносит правки, потому что он за то время, пока составлялось ТЗ что-то ещё придумал.

4. Переделываем ТЗ и снова показываем клиенту. Он читает, перечитывает... Пункты 3—4 могут повторяться не один раз. Но всё равно в итоге ТЗ подписывается. Трудно даже сказать сколько именно времени это займёт.

5. Делаем дизайн, а то и несколько вариантов. Предлагаем клиенту. Он обязательно что-то выбирает (или говорит, что всё плохо и надо переделывать), и непременно вносит свои правки — да, 97% клиентов такие.

6. Вёрстка и программирование. Как ни странно, но чаще всего это самый быстрый этап в работе, хотя и самый основной (+дизайн, конечно).

7. Тестирование и наполнение. Это может быть очень долгий процесс. Клиент может предоставить плохие материалы или же вообще не предоставить ничего — тогда нам приходится самому сфотографировать его сотрудников, офис, продукцию, найти описание в интернетах или выбить из клиента (что часто бывает непросто — ему просто может быть некогда тратить на тебя неделю, чтобы хорошо рассказать о продукции и грамотно всё расписать). Тут ещё вылезают какие-нибудь глюки, которые надо поправлять.

8. Вроде бы всё готово, но клиент три дня назад увидел крутую фишечку на сайте конкурентов, которую хочет себе, только красную и другую. Составляем дополнение к ТЗ, согласовываем, подписываем, делаем. Этот пункт может повторяться очень много раз.

9. Выкладываем сайт на хостинг. Всё вроде просто, но на сайте есть конвертер PDF, перекодировщик видео, а клиента жаба душит сервер покупать и оплачивать 3к в месяц за размещение. Берём дешёвый VDS и начинаем колдовать, чтобы уместить на него все нужные сервисы, чтобы всё работало хорошо — тонкая настройка серверов не такое уж простое и быстрое дело.

Итак, на разработку хорошего сайта мы потратили, допустим, 6 месяцев. Пусть у нас спец по классу выше, чем плохой, а, значит, не может никак получать меньше 50к в месяц. Итого 300к выходит — никак не меньше. Это только на зарплату. А ведь ещё он потратил деньги на бензин, аренду офиса и за это время у него сломался монитор и пришлось купить новый. Так что цена в 180к за маленькую визитку меня ничуть не смущайет. Я нисколько не был удивлён, когда знакомая сказала, что им сайт корпоративный сделали за 100к$ — это абсолютно адекватная цена для хорошего сайта.

[rus]

Veseloff и откуда ты такой вумный взялся? ну все прям расписал так как я общался с одним клиентом, прямо один-в-один! предлагаю текст этот куда-нить в копилку положить, очень все правдиво!

[Int]

Ну это уж какой-то хардкорный фриланс. Впору открывать свою студию.

[rus]

это суровая правда жизни

[Veseloff]

Ну это уж какой-то хардкорный фриланс. Впору открывать свою студию.

Не совсем так. Чаще всего студию вполне заменят фрилансеры-знакомые, которые друг друга всегда рекомендуют и работают сообща. Почему выбирают фрилансеров, а не студии? Ну тупо из-за денег. В студиях практически всегда есть ненужные люди, которые получают деньги — потому и дороже. Вообще у нас отвратительный рынок веб-разработки, да и разработки ПО вообще. Люди с одной стороны понимают чем мерседес отличается от жигулей и почему первый значительно дороже, но не понимают чем отличается сайт за 3999 р. от сайта за 10 000 $ — в этом-то вся и проблема. Ну вот как, скажите мне, можно делать интернет-магазин, который является основой бизнеса, за 10 000? Дело даже не в цене, а в осознании того, что за 10 000 над твоим магазином поработают максимум неделю, а, значит, ничего из того, что ты хочешь тебе не светит. Ко мне, бывает, обращаются люди с заказами разной степени сложности и говорят, что нужен такой-то сайт. Я отвечаю, например, 100к и два месяца. «Да пошёл ты нафиг, мы на заборе видели, что сайты за 9999, а ты — зажравшийся чёрт» — говорят клиенты и отказываются работать. И чего? Зато потом начинается канитель, что сроки просрали, сделали говно и исправлять не хотят — договор такой, что не докопаться, за 9999 — as is. Ищут вторых разработчиков, находят за 25к. И снова фейл — те же яйца только в профиль, правда у разработчика есть личный автомобиль ВАЗ 2112, на котором он любезно сам приехал на встречу. Снова находят, но уже за 50к. Делается долго (аж целых 3 недели!!!!11), плохо, но лучше, чем было до этого. Но всё равно плохо. В итоге (если, конечно, бизнес совсем не накрылся к этому моменту) заказывают за 100к и получают вменяемый продукт. Итого потрачено лишних 3 месяца и почти в 2 раза больше денег. Правда, не всегда бывает, что за 100к сделают хорошо, но тут надо внимательно изучить рынок, посоветоваться с коллегами — найти не так уж и сложно, если грамотно подойти к делу. Надеюсь, что к людям когда-нибудь придёт осознение того, что хорошая вещь (в том числе и сайт) не может стоить дёшево.

[swetlana]

у меня максимум был сайт на 40-50 килорублей.

4 моих зарплаты госслужащего

ничего себе!

А как насчёт улучшить своё материальное положение?

[rus]

А как насчёт улучшить своё материальное положение?

Светлана, положительно. Даже уже спасибо говорю (ну ты в курсе )

[swetlana]

да, Рус, в курсе.

И тебе спасибо

[Int]

А как насчёт улучшить своё материальное положение?

Ну есть вакансия сисадмина у провайдера за 15-20 тысяч, но там "администрирование windows и unix". Всем известно, что linux - это не unix, а фряха обычно на серверах, а я с настройкой серверов, хоть и знаком, но не полностью: самбу сам не поднимал, почту вот никак не изучу, да и iptables только в теории, не говоря о ipfw. Так что пока сижу на своих 12 тысячах

Хотели недавно какой-то скрипт учёта каких-то заказов заказать, я попросил 600 рублей, но чё-то тишина. А так-то мне хватает пока отдельно жить не начал А начну только если будет с кем. А будет с кем только если будет где. Да и незачем.

[rus]

А начну только если будет с кем. А будет с кем только если будет где. Да и незачем.

есть где, есть с кем, но нечем - импотент.

есть чем, есть с кем, но негде - студент.

есть чем, есть где, но не с кем - урод.

есть где, есть с кем, есть чем, но зачем?... - Int.

Не обижайся, это шутка.

[psywalker]

А начну только если будет с кем. А будет с кем только если будет где. Да и незачем.

есть где, есть с кем, но нечем - импотент.

есть чем, есть с кем, но негде - студент.

есть чем, есть где, но не с кем - урод.

есть где, есть с кем, есть чем, но зачем?... - Int.

Не обижайся, это шутка.

А я считаю, что у человека напрочь отсутствует любовь к себе. Настолько не любить себя - это плохо и отсюда такие зарплаты, настрой по жизни и т.д.

[Great Rash]

Вот привязались к человеку, главное что его устраивает.

[swetlana]

да ладно, не привязались.

У каждого своя система ценностей.

Можно один раз предложить улучшить ситуацию, но если это предложение неактуально с точки зрения личной системы ценностей, то действительно привязываться не стоит.

[psywalker]

да ладно, не привязались.

У каждого своя система ценностей.

Можно один раз предложить улучшить ситуацию, но если это предложение неактуально с точки зрения личной системы ценностей, то действительно привязываться не стоит.

Да нее, Int понял, о чём я говорю, у нас с ним уже был разговор на эту тему.

[Veseloff]

Тю. Да может, у него в городе это в три раза выше среднего заработка. У меня у родителей жены не такие большие зарплаты, но они живут в области и там это совершенно другие деньги, по сравнению с тем, что есть в обласном центре. Для примера: у нас в городе снимать однокомнатную квартиру в более-менее приличном состоянии стоит от 10к. У них можно снимать такую же за 4к. Всякую картошку-морковку можно намного дешевле купить на рынке и так далее. Думаю, что с моей зарплатой, которую я получаю в Свердловске и мне её, в принципе, хватает, в Москве пришлось бы туго.

[novicheG]

...и отсюда такие зарплаты, настрой по жизни и т.д.

Да ну? В каком городе живешь? У нас к примеру (тоже маленький город) такая же ситуация - выше 15-17тыс. руб. зарплату для ИТ-специалиста практически не найти, включая администрацию города, банки, и др. самые крупные в городе организации. Те кто в глубинке живут в небольших городах - это любой подтвердит. Про продукты - не надо цены примерно одинаковые, в разы как сред. зарплаты они не отличаются, был и в Москве, и в Екатеринбурге и в Новосибе.

Edited April 29, 2011 by novicheG

[Int]

А я считаю, что у человека напрочь отсутствует любовь к себе. Настолько не любить себя - это плохо и отсюда такие зарплаты, настрой по жизни и т.д.

Думаешь, у нас в городе реально найти работу с большей оплатой?

http://forum.saransk.ru/topic/141922-%d0%b2%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%b5%d0%b1-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0/

http://forum.saransk.ru/topic/144067-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%83%d1%8e%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%81%d0%be%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8/

http://forum.saransk.ru/topic/125059-%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%be%d1%89%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b0%d0%b4%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0/

http://forum.saransk.ru/topic/140500-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82-1%D1%818/

http://forum.saransk.ru/topic/143339-html-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83/ (эта ссылка - разговор отдельный, тут какая-то веб-кодинг-студия, но там вкалывать нужно)

http://forum.saransk.ru/topic/142950-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81/

Ну и самое большое, что у нас когда-либо предлагали: http://forum.saransk.ru/topic/141749-htmljavascript-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/

http://forum.saransk.ru/topic/142732-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%B1-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-php/ А тут я просто не тяну, хотя объявление повесил мой знакомый.

[psywalker]

Тогда иди во фриланс, там и то больше платят.

[klierik]

если есть постоянная клиентура.