Курсы javascript

[heywait]

Доброе утро всем!

Я уже давно планирую записаться на курсы по javascript'у, выбираю между онлайн курсами Ильи Кантора (javascript.ru) или очными при бауманском "Специалист".

Мучает вопрос о целесообразности. Я стараюсь как можно активнее изучать html + css, и понятно, что javascript элементы занимают очень важное место на сайтах (буквально недавно при верстке достаточно простого макета столкнулся со слайдером и сразу возникли трудности, потому что ранее с этим сталкиваться не приходилось ввиду отсутствия опыта). Но вот я уже маленькими, но уверенными шагами подбираюсь к профессии своей мечты и начинаю общаться с людьми, которые так или иначе связаны с этим видом деятельности и мнения расходятся. Я бы хотел научиться реализовывать всю динамику на сайте (всплывающее меню, слайдеры и многое другое) и мне нужен совет, научат ли меня этим вещам на курсах (при моем активном участии, естественно)?

Заранее спасибо.

[Great Rash]

Знакомая записывалась на вебинар, который проводил Кантор. Была не в восторге - рассчитано не на новичков. Скажу вам как бывалый: в топку курсы, купите книгу и прочтите ее. Пользы будет больше раза в три.

[heywait]

Знакомая записывалась на вебинар, который проводил Кантор. Была не в восторге - рассчитано не на новичков.

видимо, так оно и есть, потому что подобные отзывы я уже читал на сайте автора курсов.

дело в том, что и многие книги рассчитаны на человека, хорошо знакомого если не с javascript'ом, то с программированием. я брал себе книгу Дэвида Флэнагана и создалось впечатление, что она ориентирована на более подготовленного читателя. к примеру, материал книги того же Мейера по css усваивался гораздо легче.

[rediskavet]

к примеру, материал книги того же Мейера по css усваивался гораздо легче.

Связанно скорее не с подачей материала, а с самим предметом. Есть люди, как я к примеру которым программировать сложнее чем верстать.

У "специалиста" есть несколько уровней, если идти по порядку то все вроде понятно и новичку.

p.s. на курсы не ходил, сужу по торентам.

[Great Rash]

я брал себе книгу Дэвида Флэнагана и создалось впечатление, что она ориентирована на более подготовленного читателя. к примеру, материал книги того же Мейера по css усваивался гораздо легче.

Ну вы хватанули сразу... Купите для начала какой-нить JavaScript для чайников, да там инфа может будет устаревшая, да там может и не научат использовать JS правильно, но зато там будет написано все простым языком. Цитата из одной такой книги:

"переменная - это такая коробочка, в которую мы что-то кладем, а потом оттуда что-то вынимаем"

Да какой-нить Флэнаган облевался бы, увидев нечто подобное, зато для вас на начальном этапе это будет в самый раз.

Вот пожалуйста. Как первая книга для прочтения будет в самый раз.

[Nekromancer]

Никогда не читал ни одной книжки по JS. Один раз скачал видео курсы от какого то профессора с Интуита, когда только начинал изучать. Ничего толкового конечно там не было.

По этому для меня есть единственный вариант для изучения интернет технологий - интернет. Возможно это более сложный путь, но он гораздо более практичен.

[Great Rash]

Ну а я прочитал 3 говнокнижки, ну а потом практика тупо. Все эти Фленэганы точно не для меня. Зато JS знаю на приемлемом уровне

[heywait]

к примеру, материал книги того же Мейера по css усваивался гораздо легче.

Связанно скорее не с подачей материала, а с самим предметом. Есть люди, как я к примеру которым программировать сложнее чем верстать.

У "специалиста" есть несколько уровней, если идти по порядку то все вроде понятно и новичку.

p.s. на курсы не ходил, сужу по торентам.

думаю, это больше связано с тем, что мне доводилось ранее знакомиться с этими технологиями, оттого и материал в книге усваивался лучше.

p.s. м, данные курсы есть на торрентах?

Great Rush, за совет на счет книги для чайников спасибо, обязательно попробую.

Nekromancer, я обычно стараюсь комбинировать. В книгах может быть много голой теории, а видеоурок может быть хоть и бестолковым, но он по крайней мере освещает некоторые практические элементы и после прочтения теории происходящее становится понятней.

[Быколай]

Относительно персоны Ильи Кантора. Наблюдая за javascript.ru уже порядочное время, делаю вывод что хороший специалист. Читал его анонс этих курсов, он к ним очень долгое время готовил (много лет), да и вся русская документация по js собрана там воедино его силами, считайте как Влад для html'ля. Короче не попов и не бердышев, за базар отвечат Лично я бы не против на такие курсы попасть. Тот ли у вас уровень на который они ориентированы?

А книжки никто не отменял. Ну и просто доки. Я печатное слово предпочитаю зрелищам.

Edited October 25, 2011 by Быколай

[rediskavet]

p.s. м, данные курсы есть на торрентах?

ага.

[troll]

Бесплатная версия курсов Ильи Кантора существует в печатном виде на beta.javascript.ru. Практически весь материал, что дается на курсах по чистому JS, там присутствует.

[iliakan]

Посмотрите учебник http://beta.javascript.ru. Там все с самых-самых азов, и бесплатно. Занятия в начале курсов идут по этому учебнику.

Что касается курсов онлайн, то задача ведущего - это:

1) Посмотреть на то, как участник решил задачи, насколько понял, дать обратную связь, указать на индивидуальные ошибки.

2) Ответить на вопросы, если что-то непонятно.

3) Рассказать сложные вещи вживую.

+) Подготовить материалы в такой форме, чтобы двигаться вперед как паровой каток - стабильно и эффективно .

Именно в этом основное отличие от видеокурсов и самостоятельного освоения - обратная связь и гарантия понимания и получения грамотных ответов. И в том, что стиль кода будет нормальный, если слушать советы конечно.

При этом если человек участвует, а не сидит, ожидая что скиллы сами в голову запрыгнут, и задает вопросы - то он замечательно всему научится, будь он хоть самый чайниковский чайник.

—-

С уважением,

Илья Кантор

Edited October 27, 2011 by iliakan

[Great Rash]

О, вот и автор подоспел, судя по нику.

[Nekromancer]

О, вот и автор подоспел, судя по нику.

У Ильи есть аккаунт на этом форуме и по моему он не раз им пользовался для объявления курсов. Да и не думаю, что ему нужно так шифроваться и заманивать каждого отдельного человека.

[Great Rash]

На моей памяти он появлялся тут ровно 1 раз. Я тут не сижу 24/7 так что может чего не видел.

[iliakan]

Всем привет!

Сообщение выше по курсам - от меня.

Ваши отзывы и мнения по учебнику с интересом почитаю.

Моей задачей является построить обучение JavaScript - настолько хорошее, насколько это возможно.

Ну и там статьи, материалы - все открытое.

—

С уважением,

Илья Кантор

[sigma77]

Илья,

Я так понимаю, вы всё-таки решили делать обе версии учебника, и по ссылке выше это перевод http://javascript.info/ ?

Английская версия мне понравилась

п.с. И самое главное, что там есть задачи по ходу курса.

Edited October 27, 2011 by sigma77

[iliakan]

Илья,

Я так понимаю, вы всё-таки решили делать обе версии учебника, и по ссылке выше это перевод http://javascript.info/ ?

Английская версия мне понравилась

п.с. И самое главное, что там есть задачи по ходу курса.

Там лучше, чем перевод, там более доработанная версия, и оно еще в процессе. Вот сейчас как раз по Drag'n'Drop свежую статью пишу, взамен 3-летней давности. Другое дело, что ряд статей пока что на английском -- ну это только потому, что с переводом мне сейчас никто не помогает, так что постепенно

P.S. Я с самого начала обещал, что будет русский вариант.

Edited October 27, 2011 by iliakan

[Great Rash]

У меня вот такая проблема (не знаю насколько это относится именно к яваскрипту) - я знаю JS, знаю его неплохо, знаю ООП, ну т.е. я понимаю как работают объекты, что такое прототипы, конструкторы и т.п., но проблема заключается в том, что я не умею эти знания грамотно применять, хотелось бы увидеть сборник неких паттернов, причем не абстрактных, а на каких-нибудь конкретных примерах.

Еще хочется побольше прочитать про операции с битами, где их удобно применять, где они особенно нужны, где без них не обойтись, а то обычно туториал ограничивается общим описанием, дескать они есть и делают это, а нафига это надо нигде не написано.

[s0rr0w]

У меня вот такая проблема (не знаю насколько это относится именно к яваскрипту) - я знаю JS, знаю его неплохо, знаю ООП, ну т.е. я понимаю как работают объекты, что такое прототипы, конструкторы и т.п., но проблема заключается в том, что я не умею эти знания грамотно применять, хотелось бы увидеть сборник неких паттернов, причем не абстрактных, а на каких-нибудь конкретных примерах.

ООП в JS нужно по стольку по скольку. Максимум синглтоны использовать. Наследования и прочие системные плюшки банально никому не нужны. В слове JavaScript второе слово "Script" не просто так написано, это скриптовый язык изначально. Его предназначение - сценарии, а не написание операционных систем.

Еще хочется побольше прочитать про операции с битами, где их удобно применять, где они особенно нужны, где без них не обойтись, а то обычно туториал ограничивается общим описанием, дескать они есть и делают это, а нафига это надо нигде не написано.

Применять битовые операции нужно один раз на миллион. Удобно их в битовых масках использовать, например, для хранения прав. Больше особо негде. Не та область применения.

[psywalker]

У меня вот такая проблема (не знаю насколько это относится именно к яваскрипту) - я знаю JS, знаю его неплохо, знаю ООП, ну т.е. я понимаю как работают объекты, что такое прототипы, конструкторы и т.п., но проблема заключается в том, что я не умею эти знания грамотно применять, хотелось бы увидеть сборник неких паттернов, причем не абстрактных, а на каких-нибудь конкретных примерах.

Рашид, есть офигенная книга. Я её прочитал уже, но нихрена не понял, если хочешь, можем пересечься, я те её дам почитать на время, после НГ заберу В ней там прям именно то, о чём ты спрашиваешь)

http://www.books.ru/books/javascript-shablony-827259/

[Great Rash]

ООП в JS нужно по стольку по скольку. Максимум синглтоны использовать. Наследования и прочие системные плюшки банально никому не нужны.

Не соглашусь. Сейчас изучаю возможность написания игры на HTML5 Canvas и JS, там наследование, суперклассы и т.п. ой как нужны. Создание множества юнитов просто невозможно без объектов. (ну, по крайней мере, я не могу придумать как это делать)

Применять битовые операции нужно один раз на миллион. Удобно их в битовых масках использовать, например, для хранения прав. Больше особо негде. Не та область применения.

Всё может быть, но это не значит, что их вообще не надо изучать. Я видел други области применения битовых операций. Эти области относились скорее просто к общим алгоритмам, а не к конкретному примеру, но все же. Например шифрование на JS было бы неплохо попробовать замутить...

можем пересечься, я те её дам почитать на время, после НГ заберу

Не спасибо, не люблю чужие книги брать, я лучше куплю. А то у меня склероз могу забыть отдать или заляпаю чем нить...

[s0rr0w]

Не соглашусь. Сейчас изучаю возможность написания игры на HTML5 Canvas и JS, там наследование, суперклассы и т.п. ой как нужны. Создание множества юнитов просто невозможно без объектов. (ну, по крайней мере, я не могу придумать как это делать)

Я не сказал, что объекты не нужны. Просто привычные для системных программистов "инкапсуляция", "полиморфизм", "наследование" в JS для меня смотрятся как припарка для мертвых. Попытка притянуть "чистое" ООП в JS лично я расцениваю как отсутствие гибкости мышления программиста.

Всё может быть, но это не значит, что их вообще не надо изучать. Я видел други области применения битовых операций. Эти области относились скорее просто к общим алгоритмам, а не к конкретному примеру, но все же. Например шифрование на JS было бы неплохо попробовать замутить...

Шифрование тем хорошо, что алгоритмы шифрования скрыты от пользователя. Шифрование на JS - это как ключ от квартиры под половиком.

Да и изучение битовых операций может лучше начать с матчасти. Например, самое быстрое целочисленное деление на 2 - битовый сдвиг вправо.

[Nekromancer]

Попробуй написать на Node.JS сервер для WebSockets - сразу поймёшь битовые операции

[Great Rash]

Шифрование тем хорошо, что алгоритмы шифрования скрыты от пользователя. Шифрование на JS - это как ключ от квартиры под половиком.

Понятно, что использовать это не надо, интересна просто реализация. Опять же есть серверный JS.

Просто привычные для системных программистов "инкапсуляция", "полиморфизм", "наследование" в JS для меня смотрятся как припарка для мертвых.

Но эти механизмы есть в JS по умолчанию и реализуются без извращений, почему бы не использовать то что реализовано в языке? Весь jQuery с его плагинами на этом построен, не вижу ничего плохого в этом.

Попробуй написать на Node.JS сервер для WebSockets - сразу поймёшь битовые операции

Эээ, я не силен в серверном программировании, для меня это все звучит туманно...