Safari — новый IE?

[SelenIT]

Вот уже энный раз за последние дни, извра экспериментируя с прикольными CSS-всячинами, натыкаюсь на совершенно нежданные сюрпризы не от бедняги IE, и не от проказницы Оперы, а... от Safari 5.x (виндовой версии, но всё же). То версия 5.0.x ВНЕЗАПНО не понимает box-shadow без префикса (а с префиксом — криво рисует ее у закругленных элементов, не увеличивая радиус для расширенной тени), то она же отказывается применять сами закругления, когда они заданы в процентах, то и она, и актуальнейшая 5.1.2 творят что-то невообразимое с псевдоэлементами с display: table-cell (притом что с обычными спанами в той же ситуации всё рисуется как задумано, в др. браузерах — включая IE8! — всё штатно оба раза, разницы нет). И еще мелочи типа word-spacing-а для инлайн-блоков, которые годами никто не фиксит. При том, что всякие гламурненькие нововведения типа вращающихся повернутых в 3D блоков и собственных расширений стандарта типа -webkit-background-clip:text — тут-то он всегда готов, как пионер!

В такие вот моменты, и чем дальше — тем больше, меня начинает преследовать дежавю годов этак из '98-'01. Тогда тоже был один такой браузер, по тем временам мегапродвинутый, чего только не позволял, неслыханные по тем временам вещи просто: векторные рисунки, градиенты, тени, вращения и отражения, WYSIWYG-редактирование, фоновые запросы к серверу и т.п. — но с весьма "творческим" отношением к стандартам и их реализации. И, что характерно, тоже с синеньким логотипом...

Это у меня глюки или как?

[Vlad]

Safari всегда любила приставку -webkit, с ней она чудеса невиданные творит. Невиданные для других браузеров.

[psywalker]

Вот уже энный раз за последние дни, извра экспериментируя с прикольными CSS-всячинами, натыкаюсь на совершенно нежданные сюрпризы не от бедняги IE, и не от проказницы Оперы, а... от Safari 5.x (виндовой версии, но всё же). То версия 5.0.x ВНЕЗАПНО не понимает box-shadow без префикса (а с префиксом — криво рисует ее у закругленных элементов, не увеличивая радиус для расширенной тени), то она же отказывается применять сами закругления, когда они заданы в процентах, то и она, и актуальнейшая 5.1.2 творят что-то невообразимое с псевдоэлементами с display: table-cell (притом что с обычными спанами в той же ситуации всё рисуется как задумано, в др. браузерах — включая IE8! — всё штатно оба раза, разницы нет). И еще мелочи типа word-spacing-а для инлайн-блоков, которые годами никто не фиксит. При том, что всякие гламурненькие нововведения типа вращающихся повернутых в 3D блоков и собственных расширений стандарта типа -webkit-background-clip:text — тут-то он всегда готов, как пионер!

В такие вот моменты, и чем дальше — тем больше, меня начинает преследовать дежавю годов этак из '98-'01. Тогда тоже был один такой браузер, по тем временам мегапродвинутый, чего только не позволял, неслыханные по тем временам вещи просто: векторные рисунки, градиенты, тени, вращения и отражения, WYSIWYG-редактирование, фоновые запросы к серверу и т.п. — но с весьма "творческим" отношением к стандартам и их реализации. И, что характерно, тоже с синеньким логотипом...

Это у меня глюки или как?

Да нет, у тебя не глюки, я и сам натыкался уже на такое. Да, и ты помнишь наверное наши недавние всплывшие неожиданности при word-spacing-е и т.д. Вот за что я и люблю Firefox, что не летят впереди паравоза планеты всей, как Вебкит, а делают медленно, но качественно. Все бы так...

[SelenIT]

с ней она чудеса невиданные творит

Проблема в том, что, увлекаясь этими невиданными для др. браузеров вещами, он(а) внезапно начинает спотыкаться там, где у других (в т.ч. "двоюродного братца" Хрома) давно и прочно полет нормальный. Да и сами эти вещи, в сравнении с тем же Хромом, а местами — даже и IE9, уже всё менее и менее "невиданные"... JS, если ничего не путаю, на сегодня там чуть ли не самый "тормозной".

В общем, меня интересует, действительно ли Safari мало-помалу превращается из локомотива прогресса в его... ну, скажем поллитркорректно, "сдерживающий фактор" (точь-в-точь как некогда IE5-6) или это мне кажется, потому что я не умею его готовить? Особенно интересует конкретный пример с псевдоэлементами (получается, актуальный Safari — единственный браузер, требующий экстра-разметки в задаче, с которой другие, включая IE8, справляются средствами чистого CSS2.1).

Да, и ты помнишь наверное наши недавние всплывшие неожиданности при word-spacing-е и т.д.

Ладно б только word-spacing (с этим как-то жить можно, заранее обходя острые углы), так оно, бяка, еще и наше красивое решение заголовка с палками сломало...

[psywalker]

SelenIT,

Особенно интересует конкретный пример с псевдоэлементами (получается, актуальный Safari — единственный браузер, требующий экстра-разметки в задаче, с которой другие, включая IE8, справляются средствами чистого CSS2.1).

Илюх, а покажи плиз точный пример того, что ты имеешь ввиду.

Ладно б только word-spacing (с этим как-то жить можно, заранее обходя острые углы), так оно, бяка, еще и наше красивое решение заголовка с палками сломало...

Блин, вот зараза, а(( Такую красоту запороть

[SelenIT]

Вот этот пример. Для всех браузеров, включая IE8, разницы между спанами и псевдоэлементами нет, и результат идентичен. И только Safari (Win 7) отличился: со спанами как у всех, а с псевдами — кривизна, причем в 5.0.4 и 5.1.2 разная...

[psywalker]

Вот этот пример. Для всех браузеров, включая IE8, разницы между спанами и псевдоэлементами нет, и результат идентичен. И только Safari (Win 7) отличился: со спанами как у всех, а с псевдами — кривизна, причем в 5.0.4 и 5.1.2 разная...

Блииин, точно, вот подстава

[Great Rash]

А на маках-то как?

[psywalker]

А на маках-то как?

У меня такого отродясь не было

[Softlink]

А на маках-то как?

Вот это ключевой вопрос здесь.

[SelenIT]

Сегодня вечером постараюсь выяснить у коллег из соседнего офиса)

[Great Rash]

Я позырил на макбуке - такая же фигня... Сафари, как это ни печально, отстой

[SelenIT]

Great Rash, спасибо за оперативную проверку! Новость, конечно, не ахти, но... будем что-то придумывать.

Ктулху фхтагн, этих сафарей по статкаунтеру под 6% по миру... просто забить — видно, не вариант... ну да ладно, где наша не пропадала! )))

[s0rr0w]

Мои знакомые маководы поголовно на фоксах сидят (или геко-бейзед браузерах)

[psywalker]

Мои знакомые маководы поголовно на фоксах сидят (или геко-бейзед браузерах)

Молодцы!

Только можно вопросик, ради любопытства. Причина?

[s0rr0w]

Только можно вопросик, ради любопытства. Причина?

Стабильнее работает и привычка.

[rash]

Пока все еще сафарей пользуюсь, и пока ничего менять не собираюсь, но, возможно, это вопрос времени.

Фокс (во всяком случае на маке) — тормозная падучая фекалия, еще и выглядит соответствующе. У меня время от времени виснет и вылетает через некоторое время при переключении между вкладками (особенно если в какой-нибудь есть флеш). Поэтому выбирать особо не из чего. К опере и хрому личная неприязнь.

Под виндами была привычка к фоксу. Прошла быстро Хром под виндами тоже терпим. Под маком почему-то никак не нравится.

Так что пока будет сафари, но вообще подобные мнения встречаются все чаще, так что боюсь, что это близко к истине Жаль, браузер приятный сам по себе.

[SelenIT]

Ну, в принципе, на то и щука конкуренция в море отрасли, чтоб карась никто из участников не дремал... в Хроме же подфиксили самые обидные моменты, авось и в Сафарях подфиксят (тень от закруглений пофиксили же), а обновление на маках вроде регулярное и достаточно агрессивное. Просто обидно, что из-за браузера, который мы привыкли считать передовым, приходится жертвовать изящными (субъективно) идеями, и ладно бы еще на поле каких-нибудь ультраэкспериментальных мегасуперновинок — так нет, в, казалось бы, давно и прочно освоенном царстве CSS 2.1! Или всё-таки это мой извращенный моск своими подвыподвертами усложняет мне жизнь, а задача (в данном случае — сделать заголовок в разрыве черты, как здесь, но для неоднородного фона и без лишней разметки) решается проще и прямее?

P.S. А прикиньте, если MS внезапно сделает IE10 (ну ладно, пусть 11) не просто очень хорошим, но и кроссплатформенным — и он займет-таки нишу "лучшего браузера для Мака"?

[psywalker]

P.S. А прикиньте, если MS внезапно сделает IE10 (ну ладно, пусть 11) не просто очень хорошим, но и кроссплатформенным — и он займет-таки нишу "лучшего браузера для Мака"?

На счёт "Занять место", это вряд ли, но то что IE, скажем 12, будет мощнейшей штукой, в этом я вообще не сомневаюсь

[s0rr0w]

P.S. А прикиньте, если MS внезапно сделает IE10 (ну ладно, пусть 11) не просто очень хорошим, но и кроссплатформенным — и он займет-таки нишу "лучшего браузера для Мака"?

История уже знает один такой пример. Все может повториться.

[DropIt]

Из личного опыта использования сафари. Хорош только на маке ввиду интеграции в систему и тесного взаимодействия с другими программами. Без хоткеев пользоваться им очень неудобно даже при обычном серфинге(плодит окна, тупит, косячит с рендерингом, через какую-то жопу выходит в сеть). Плюсы пожалуй только в том, что под капотом webkit, но это css и не в лучшем виде, по всей видимости. Нравится нативная переключалка UserAgent и некоторые из инструментов, которые спрятаны по умолчанию.

Они убили Кенни и пытались приучить меня к этому браузеру, но в итоге победил Chrome. Вообще некоторых яблочников понять трудно, но можно... Это же мак и он должен быть маком, а всякое там лишнее -- это как бэ не тру. В некоторых ситуациях оно так и есть, но в случае с браузером лучше сторонний по вкусу. Даже расширений нихрена нет. А тот же огнелис вполне интегрируется хоть с Tor хоть еще с чем.

Некоторое время пытался мучаться, поставил TCPBlock и не смог найти где сафари в сеть лезет. Позже нашел, но оно уже нафиг не надо было.

[DropIt]

Во и еще по теме т.к. здесь стабильно есть минимум три маковода Љ. Я немного поразмыслив зассал пользоваться сафари из-за как раз плотной интеграции в систему. Это уже чуть больше чем просто .app и соотвественно имеет доступ к системе, ее сервисам на других уровнях. Собсно в сравнении, Хромом пользуется гораздо больше людей, чем тех, кто использует Mac. Обновления для Хромого выходят стабильно и достаточно частно. В отношении сафари да и вообще Mac OS -- каждое обновление это маленькаяя феерическая сенсация с фейрверками.

Собсно, сабж, передаю микрофон маководам.

[Verder]

Под маком сафари великолепен, больше ничего не нужно.

Под виндами основной браузер хром, сафари использую иногда.

Лиса это вообще - глючное, тормозное, убогое создание, которое из быстрого браузера (вспомните навигатор) превратилось в инструмент разработчика, вместо того, чтобы выполнять свою основную функцию, то есть просмотр страниц.

[s0rr0w]

Лиса это вообще - глючное, тормозное, убогое создание, которое из быстрого браузера (вспомните навигатор) превратилось в инструмент разработчика, вместо того, чтобы выполнять свою основную функцию, то есть просмотр страниц.

Аналогично можно про любой браузер написать. Хром - глючное, жрущее память, убогое создание с интуитивно непонятным интерфейсом, которое из быстрого браузера постепенно скатится в список аутсайдеров.

[Verder]

Аналогично можно про любой браузер написать. Хром - глючное, жрущее память, убогое создание с интуитивно непонятным интерфейсом, которое из быстрого браузера постепенно скатится в список аутсайдеров.

Можно. Но судя по действиям гугла, их стилю ведения бизнеса и разработке очень хороших продуктов этого не случится.

К тому же финансовые возможности не сопоставимы. Ты, конечно, можешь привести в пример МС с ИЕ, но там изначально подход к браузеру неправильный.