Веб профессии

[nerv]

наверное, я совсем отстал от жизни, но каждый должен заниматься своим делом: верстальщик делать классную, качественную верстку; программист писать код; дизайнер разрабатывать концепцию сайта и т.д. Умеете и то и другое? Низкий Вам поклон. Нет? Ищите людей, которые сделают это за Вас. А все эти "прикрутить по рецепту" не понимаю

Edited May 6, 2012 by nerv

[Viper]

наверное, я совсем отстал от жизни, но каждый должен заниматься своим делом: верстальщик делать классную, качественную верстку; программист писать код; дизайнер разрабатывать концепцию сайта и т.д. Умеете и то и другое? Низкий Вам поклон. Нет? Ищите людей, которые сделают это за Вас. А все эти "прикрутить по рецепту" не понимаю

Есть еще куча других специализаций: Front-end разработчик, Back-end разработчик, UX специалист, Web-архитектор, Web-евангелист и тд...

"Чистые" верстальщики редко бывают нужны, покрайней мере, намного реже нежели Front-end разработчики(со специализацией "верстка")

Edited May 6, 2012 by Viper

[Nekromancer]

дизайнер разрабатывать концепцию сайта

Смешно, да. Концепцию сайта (интерфейсов) разработывает UX совместно с проектировщиками UI. Там где дизайнер разработывает концепт - это тупо студия.

Web-евангелист и тд...

Кто?

"Чистые" верстальщики редко бывают нужны, покрайней мере, намного реже нежели Front-end разработчики(со специализацией "верстка")

В чём разница? Ну у нас работает верстальщик, знающий только вёрстку, он в команде "front-end", и?

[Svatov]

Пока искал в гугле ответ на свою догадку, кто же такой "web-евангелист" нашел смехотворную статью на хабре 2008 года)

Почитайте)

http://habrahabr.ru/post/24851/

Начало интригует

Команда разработчиков браузера Opera постоянно борется за единые веб-стандарты и всемирную сеть, построенную на открытых технологиях. В качестве доказательства выступает собственно браузер Opera, который наиболее полноценно поддерживает открытые веб-стандарты.

Видимо,они так и не смогли найти web-евангелиста

Edited May 6, 2012 by Svatov

[Viper]

В чём разница? Ну у нас работает верстальщик, знающий только вёрстку, он в команде "front-end", и?

И нормально, я же не говорил, что их нету... Если вы не поняли, то я акцентировал на том, что есть специализации, где нужно кроме, например, отличной верстки, разбираться еще много в чем(хотя бы на базовом/среднем уровне). И в этом есть смысл.

Разница в том, что Front-end разработчик(со специализацией "верстка") знаком с основами программирования, может работать с плагинами и править их под определенные нужды и тд. Может работать(разобраться), практически, с любым шаблонизатором. Хорошо знаком с клиентской оптимизацией и может на JS(или с библиотеками) написать/дописать что-то простое(но при этом, оптимизированное), при необходимости. И тд...

Кто?

В общем, это тот, кто работает со спецификациями, выступает на конференциях, общаеться с людьми для обсуждения спецификаций, особенностей... развития веба и тд. Например, Вадим Макеев - web-евангелист в Opera. Уж его должен знать(слишать про него) любой(русскоязычный) Front-end разработчик

Пока искал в гугле ответ на свою догадку, кто же такой "web-евангелист" нашел смехотворную статью на хабре 2008 года)

Что-то я не нашел, что в ней смехотворного...

Edited May 6, 2012 by Viper

[Viper]

Edited May 6, 2012 by Viper

[Nekromancer]

И нормально, я же не говорил, что их нету... Если вы не поняли, то я акцентировал на том, что есть специализации, где нужно кроме, например, отличной верстки, разбираться еще много в чем(хотя бы на базовом/среднем уровне). И в этом есть смысл.

Разница в том, что Front-end разработчик(со специализацией "верстка") знаком с основами программирования, может работать с плагинами и править их под определенные нужды и тд. Может работать(разобраться), практически, с любым шаблонизатором. Хорошо знаком с клиентской оптимизацией и может на JS(или с библиотеками) написать/дописать что-то простое(но при этом, оптимизированное), при необходимости. И тд...

Почему наш верстальщик не знает JS, о какой может идти речи клиентской оптимизации на уровне скрипта если он не занимается этим? В css/html особо оптимизировать нечего, а то, что есть, то и входит в его обязаности. И справляется вполне нормально.

А есть ещё один человек, который такой, которого вы описываете. Он не умеет ни толком верстать, в мой JS вечно пишет всякую и подключал бы и дальше плагины для jquery если бы его не покарали. По моему вы путаете реальное предназначение людей с этой профессией.

В общем, это тот, кто работает со спецификациями, выступает на конференциях, общаеться с людьми для обсуждения спецификаций, особенностей... развития веба и тд. Например, Вадим Макеев - web-евангелист в Opera. Уж его должен знать(слишать про него) любой(русскоязычный) Front-end разработчик

Какждый раз как слышу "Веб-евангелист" приходит в голову только Вадим и John Resign с его "JavaScript evangelist in Mozilla". Однако у обоих этих людей профессия "Software Engineer", так причём тут профессия "веб-евангелист" и почему судя по одному человеку, вы можете считать, что такое есть?

[Viper]

Какждый раз как слышу "Веб-евангелист" приходит в голову только Вадим и John Resign с его "JavaScript evangelist in Mozilla". Однако у обоих этих людей профессия "Software Engineer", так причём тут профессия "веб-евангелист" и почему судя по одному человеку, вы можете считать, что такое есть?

При чем тут профессия? Не перекручивайте слова. У Вадима Макеева должность такая - Web-евангелист(Да, такой профессии нету). Он это упоминает при любом удобном случае. Гугл в помощь. А по вашему есть профессия Front-end разработчик? Нету! Это не профессия - это вид(направление) работ, ИМХО. Посмотрите официальный список профессий РФ или Украины.

По моему вы путаете реальное предназначение людей с этой профессией.

Кого именно? Пускай профессии...

А есть ещё один человек, который такой, которого вы описываете. Он не умеет ни толком верстать, в мой JS вечно пишет всякую и подключал бы и дальше плагины для jquery если бы его не покарали.

И где вы такое увидели? То, что вы описали - это "помощник web-разработчика", наверное. Я не знаю зачем такой человек нужен компании...

Edited May 6, 2012 by Viper

[Svatov]

Все отныне я - web-перфекционист

Viper, не нужно поклоняться "идолам" и верить каждому их слову

В официальный список профессий РФ или Украины лучше не смотреть...может к 2025 году что-то изменится...сомневаюсь..хотя Россия в этом плане куда более продвинутая.

Edited May 6, 2012 by Svatov

[Nekromancer]

При чем тут профессия? Не перекручивайте слова. У Вадима Макеева должность такая - Web-евангелист(Да, такой профессии нету). Он это упоминает при любом удобном случае. Гугл в помощь. А по вашему есть профессия Front-end разработчик? Нету! Это не профессия - это вид(направление) работ, ИМХО. Посмотрите официальный список профессий РФ или Украины.

Это то же самое. Он пишет в профиле "Веб-евангелист", а я пишу "Front-end developer", по вашему первая профессия есть, а второй нету. Несомненно, в официальном списке профессий СНГ ни той, ни другой нету. Однако это ниразу не показатель.

И где вы такое увидели? То, что вы описали - это "помощник web-разработчика", наверное. Я не знаю зачем такой человек нужен компании...

На работе каждый день вижу. Этот человек явно не помощник, однако, он удовлетворяет вашим выше словам. В то время, как деействительно хороший верстальщик - нет. Причина же существования этого человека в компании, для всех остаётся тайной.

[Viper]

Viper, не нужно поклоняться "идолам" и верить каждому их слову

И к чему это...?

То есть вы сомневаетесь, что у Макеева должность - web-евангелист? Или я вас не понимаю...

[Svatov]

Предлагаю простой способ проверить.

Заходим в linkedIn пишем поиск по web evangelist и по frontend developer...вот и вывод, поставите вы себе первую профессию, сколько потенциальных работодателей вас найдет? И какая из них существует, а какая нет? То, что Опера сама себе придумала ее право...но возводить ее в общепринятую профу(вид деятельности) не надо.

Edited May 6, 2012 by Svatov

[Nekromancer]

Viper, не нужно поклоняться "идолам" и верить каждому их слову

И к чему это...?

То есть вы сомневаетесь, что у Макеева должность - web-евангелист? Или я вас не понимаю...

Веб-евангелист это максиму, что - состояние души или признание общества. Ну а если везде писать такую должность, после устрания на работу по должности Software Engineer, и ездить везде с презтациями, то да. Этой должности начнут поклоняться.

[Viper]

Это то же самое. Он пишет в профиле "Веб-евангелист", а я пишу "Front-end developer", по вашему первая профессия есть, а второй нету. Несомненно, в официальном списке профессий СНГ ни той, ни другой нету. Однако это ниразу не показатель.

Та где же вы это все вычитываете у меня? Ни той, ни другой нету профессии.

На работе каждый день вижу. Этот человек явно не помощник, однако, он удовлетворяет вашим выше словам. В то время, как деействительно хороший верстальщик - нет. Причина же существования этого человека в компании, для всех остаётся тайной.

Я имел ввиду, увидели в моих словах... Вы понимаете, что есть Junior, Middle, Senior, Lead? Ну Junior он значить, учиться только. И что? По вашему этой класификации нету у верстальщиков(То есть, low, middle, high skill). Верстальщик тоже может знать только верстку и при этом на низком уровне. И также есть Front-end разработчик, который владеет версткой, JS, UX, клиентской оптимизацией на высоком уровне - Senior/Lead.

Веб-евангелист это максиму, что - состояние души или признание общества. Ну а если везде писать такую должность, после устрания на работу по должности Software Engineer, и ездить везде с презтациями, то да. Этой должности начнут поклоняться.

Если человек будет исполнять все теже обязанности, что и Макеев в Opera, то он не как не может быть Software Engineer: архитектор в первую очередь - разработчик, для него не нужны навыки общения, лингвистики, настолько обширного знания спецификаций и присутствия на конференциях. Для этого и придумали такую должность как Web-евангелист, потому-что под другие, например, Макеев - не подходил. Так же как когда-то придумали Front-end разработчика, Usability/UX/UI/GUI/ специалиста и тд...

Этой должности начнут поклоняться.

Почему...? Некоторые вот преклоняються перед порно-звездами(восновном парни, думая - "занимаюсь днями напролем сексом, так еще и деньги платят..."), так что? Меня, например, ни та ни другая, не прельщает... Кроме того, эта должность крайне мало каким компаниям нужна.

Edited May 6, 2012 by Viper

[Nekromancer]

Ну не владеют люди на высок и низком уровне один колличеством умений, но в разной степени. Начинающий программист вообще не представляет, что тако оптимизация. Да и то, что вы говорите про того человека, что он начинающий. Я вам уже выше написал, какими навыками владеет верстальщик. Пусть его уровень будет средний. А тот человек, котого вы назвали начинающим, просто лаботряс. В его кормане всевдо знания кучи технологий, однако, ниодной он не умеет пользоваться.

[Viper]

Ну не владеют люди на высок и низком уровне один колличеством умений, но в разной степени.

Не уловил смысл сказанного...

Начинающий программист вообще не представляет, что тако оптимизация

Толковый понимает. Если нет, то он так учился...

Я вам уже выше написал, какими навыками владеет верстальщик. Пусть его уровень будет средний. А тот человек, котого вы назвали начинающим, просто лаботряс. В его кормане всевдо знания кучи технологий, однако, ниодной он не умеет пользоваться.

Ну пускай лоботряс... Но, skill у него какой? Low == Junior + Специализация(Верстальщик, программист, разработчик(Front-end), дизайнер. Зависит от работы(направления), которую он выпоняет)

[Nekromancer]

Не уловил смысл сказанного...

...

Толковый понимает. Если нет, то он так учился...

Ну как, объясните мне, только начиная программировать, можно знать, что такое оптимизация, владеть ещё 5тью технологиями зисящими от знания программирования, когда человек ещё толком программировать не научился?

Ну пускай лоботряс... Но, skill у него какой? Low == Junior + Специализация(Верстальщик, программист, разработчик(Front-end), дизайнер. Зависит от работы(направления), которую он выпоняет)

Нет у него скила.

[Svatov]

Necr, как тебе предложение перенести часть темы во Флейм?) Мы как-то отошли от темы

[Nekromancer]

Svatov, Да, пожалуй, ты прав.

[Viper]

Ну как, объясните мне, только начиная программировать, можно знать, что такое оптимизация, владеть ещё 5тью технологиями зисящими от знания программирования, когда человек ещё толком программировать не научился?

Возьмите любую нормальную книжку по программированию(естественно, где есть и база). И там учать оптимизации кода - это основы. Если "программист" не знает: принципов ООП, как работает память(основы), работу не сложных алгоритмов и их оптимизацию(основы, хотя бы некоторые методы), то он - не программист. И ему стоит поучиться, перед тем как идти на работу, ИМХО. Если человек только начал изучать программирование, так пусть Учиться, а не плодит говно-код на продакшене... ИМХО

[Nekromancer]

Я буду очень рад, если программистами будут рождаться, а если не рождаться так прям с ходу знать то, что вы описали. Видимо у вас и у нас совсем разные понятие о ничаниющем программисте.

[nerv]

Nekromancer, вот так с вашей легкой руки я начал свою первую тему

Смешно, да. Концепцию сайта (интерфейсов) разработывает UX совместно с проектировщиками UI. Там где дизайнер разработывает концепт - это тупо студия.

спасибо за поправку )

А есть ещё один человек, который такой, которого вы описываете. Он не умеет ни толком верстать, в мой JS вечно пишет всякую и подключал бы и дальше плагины для jquery если бы его не покарали.

На работе каждый день вижу. Этот человек явно не помощник, однако, он удовлетворяет вашим выше словам. В то время, как деействительно хороший верстальщик - нет. Причина же существования этого человека в компании, для всех остаётся тайной.

Все очень просто - он чей-то сынок или знакомый

В его кормане всевдо знания кучи технологий, однако, ниодной он не умеет пользоваться.

собственно, это я и пытался донести в своем 2-м посте данной темы

[Svatov]

В его кормане всевдо знания кучи технологий, однако, ниодной он не умеет пользоваться.

О, так ему прямая дорога в веб-евангелисты) (вдруг хорошо разбирается в теории)

Edited May 6, 2012 by Svatov

[Nekromancer]

Ух, куча опечаток и недописанных слов.. Пардон.

На самом деле скорее проблема просто в том, что на его место не могут найти замену, хотя даже скорее просто не ищут, что более огорчает.

[Viper]

В его кормане всевдо знания кучи технологий, однако, ниодной он не умеет пользоваться.

О, так ему прямая дорога в веб-евангелисты) (вдруг хорошо разбирается в теории)

И какая же тут связь?