Front-end или back-end

[nerv]

JS + HTML(XML и т.п.) + другие данные, предоставляемые серверу - это фронт. CGI + PHP(JAVA, PERL, Python и т.п.) + БД(MySQL, PosgresQL, MSSQL, Oracle) - это бэк.

В категорию UI я определяю CSS, работу с текстом, PSD и прочие красивости, которые никак не влияют на функционал приложения. Т.е. это все дизайн. Ни фронт, ни бэк.

тут неочевидный вывод напрашивается (исходя из формулировки), что в UI не входят JS + HTML

Edited August 3, 2012 by nerv

[Great Rash]

тут неочевидный вывод напрашивается (исходя из формулировки), что в UI не входят JS + HTML

Входят и в дизайн и во front-end. Я не делю мир на черное и белое.

UPD: в смысле задумки дизайнера невозможно реализовать, не используя HTML и, порой, JS. Это всем понятно. Но вот задумки архитектора приложения как ни старайся, а средствами CSS не сделаешь.

[lexxcode]

С таким делением, я в общем-то согласен. Верстальщик тогда это UI/Front-End разработчик)

[Great Rash]

Верстальщик тогда это UI/Front-End разработчик)

А вот и нет Верстальщик - это скорей UI. А вот веб-мастер - это уже и UI, и front-end, и другая зарплата

[lexxcode]

И новая тема для обсуждения: Ху из ху, Верстальщик и Веб-мастер?

[MiksIr]

Css это не ui. Равно как фотошоп - это не дизайн. Вы еще программистов адоба дизайнерами назовите ибо они делают фотошоп. Css - это средство реализации спроектированного UI. Равно как и js. Это может быть не css, а флеш или жава или чтото еще

[Great Rash]

Флеш, CSS и т.п. это средства представления. Но они никак не влияют на функционал приложения. API при помощи CSS не напишешь, хоть на изнанку вывернись.

[MiksIr]

Это на флеше API не напишешь?

И вообще причем тут API?

У нас есть разработка сайтов. Условно набросам процесс

1. Постановка задачи, выяснение функционала, интервью и все такое

2. Проектирование взаимодействия + информационный дизайн

3. Реализация спроектированного

Все, реализация пошла. Разработка. Которая может делиться только на две части - фронт и бек.

Еще раз, деление на фронт и бек применимо к некой сущности, с которой происходит какое-то взаимодействие. Сущность состоит из множества сильно связанных элементов, но можно найти некую точку, которая делит эти элементы на две группы, во-первых, очень слабо связанные между собой в этой точке, во-вторых, взаимодействие приходится только на первую группу, которая является посредником для взаимодействия со второй группой. И что есть только "бек" и "фронт", третьего нет. Деление "бек" и "фронт" - это скорее филосовская категория, чем техническая терминология.

Если мы возьмем исключительно десктопное браузерное приложение, тут тоже можно найти фронт и енд. Наверно, HTML/CSS будет фронтом, JS+Storage станет беком, а интерфейсом между ними - события и обращения к DOM.

Но когда мы ведем речь о веб-разработке сайта с серверной частью - здесть точка деления другая. И HTML/CSS оказывается в куче с JS. Ибо нет третьего.

И HTML/CSS ну никак не лезет в пункт проектирования взаимодействия и дизайна.

Edited August 3, 2012 by MiksIr

[Great Rash]

Это на флеше API не напишешь?

Где я написал такое? На флеше можно написать что угодно, но при этом не обязательно что-то отрисовывать в нем. У меня может быть прозрачная 1х1px флешка, на которой держится пол приложения.

И вообще причем тут API?

При том, что это интерфейс, я хотел показать, что слово "интерфейс" многие понимают неверно (кто-то тут писал, что интерфейс - это красивые кнопочки на сайте).

1. Постановка задачи, выяснение функционала, интервью и все такое

Это типичная задача манагеров и аналитиков.

2. Проектирование взаимодействия + информационный дизайн

Вот проектирование взаимодействия клиента с юзером и сервером - и есть фронт. Что такое информационный дизайн я слабо представляю.

3. Реализация спроектированного

Это дизайн + верстка + программинг.

Есть верстальщик и есть front-end developer, и это не одно и то же. Фронт-энд девелоперов у нас обычно называют веб-мастерами.

Вот типичная вакансия верстальщика. Фронтом тут и не пахнет.

[MiksIr]

У вас неправильное представление. Осталось выяснить - с чего это.

Есть верстка. Есть JS программирование. По отельности. Все вместе + смежные области - это фронт-енд разработчик. Чем больше смежных областей, включая проектирование взаимодействия - тем ближе к фронт-енд архитекторы. Чикуенок - фронт-енд разработчик или архитектор (ну, скажем, был), но от этого он не перестает уметь верстать.

Так же и в сервере - есть PHP программист. Есть UNIX администратор. Есть ДБА. Все вместе + смежные области - бек-енд разработчик, хотя такой термин не очень популярен. Чем больше знает смежных областей и глубже знания в указанных - тем ближе к архитектору.

> Вот проектирование взаимодействия клиента с юзером и сервером - и есть фронт.

Кого с кем? Проектирование взаимодействия вообще ничего про сервер не знает. Да и про браузерные технологии - только набор ограничений для интерфейсов. Проектирование взаимодействия - это то, что модно называется юзабилити. По больщому счету это даже не дизайн. А информационный дизайн - это уже скорее перевод проекта взаимодействия в доступные элементы интерфейса в виде прототипа или дизайн-макета.

Проблему я вижу в том, что вы используете просто слово "фронт-енд". Вы прочитайте все же мой пост. Это слово оторванное от сущности - смылса никакого не имеет. Что для вас - сущность? Для меня - это разработка. Т.е. есть фронт-енд разработка, бек-енд разработка. Дизайн сюда не лезет.

[Great Rash]

Поток сознания я опустил уж извините

Ключевая фраза вот:

Т.е. есть фронт-енд разработка, бек-енд разработка. Дизайн сюда не лезет.

Вот с ней я полностью согласен. Но только CSS я отношу к дизайну, а не к разработке. Только в этом мое мнение отличается от вашего.

[MiksIr]

А зря. Просто прежде чем рассуждать что относится к тому или иному термину, следует понять, что вообще эти термины значат.

> Вот с ней я полностью согласен. Но только CSS я отношу к дизайну, а не к разработке

Дизайн - это в первую очерель творчество. Даже технический дизайн.

А какое творчество в переводе одного формата в другой? Вот программу с одного языка на другой переписать - это ну никак не творчество. Дизайн макет перевести из psd в html/css - это творчество? Никогда. Даже всякие анимации которые делает верстальщик, должнны ему быть переданы в виде описания или раскадровок дизайнером.

Верстка не подразумевает никакого творчества. Формально. Ясно, что могут быть пересечения в одном человеке, но как правило очень хороший дизайнер и очень хороший верстальщик в одном лице быть не могут - менталитеты разные.

[Vin]

Вот с ней я полностью согласен. Но только CSS я отношу к дизайну, а не к разработке. Только в этом мое мнение отличается от вашего.

А GUI-библиотеки — это тоже дизайн?))

[Great Rash]

А GUI-библиотеки — это тоже дизайн?))

А что нет? Без GUI она работать не может чтоль? Из консоли например?

Дизайн - это в первую очерель творчество. Даже технический дизайн.

А какое творчество в переводе одного формата в другой? Вот программу с одного языка на другой переписать - это ну никак не творчество. Дизайн макет перевести из psd в html/css - это творчество? Никогда. Даже всякие анимации которые делает верстальщик, должнны ему быть переданы в виде описания или раскадровок дизайнером.

Верстка не подразумевает никакого творчества. Формально. Ясно, что могут быть пересечения в одном человеке, но как правило очень хороший дизайнер и очень хороший верстальщик в одном лице быть не могут - менталитеты разные.

И к чему это? Ну не творчество и что?

А зря. Просто прежде чем рассуждать что относится к тому или иному термину, следует понять, что вообще эти термины значат.

А я знаю, а вот вы, видимо, нет.

[MiksIr]

> И к чему это? Ну не творчество и что?

Дизайн - творчество. Вертска - не творчество. Но для вас верстка - это дизайн.

"> Но только CSS я отношу к дизайну, а не к разработке"

Ну что же, давайте сделаем голосование:

Верстка, это -

а) дизайн

б) разработка

и посмотрим, кто прав.

[Great Rash]

Но для вас верстка - это дизайн.

Это вы так за меня решили?

Для меня верстка это довольно скучная работа, которая к дизайну не имеет никакого отношения. Но CSS я отношу к украшательствам, которые ну никак не влияют на функционал. К необходимым украшательствам, если вам будет так угодно.

Верстка, это -

а) дизайн

б) разработка

Верстка - это однозначно разработка

[MiksIr]

А что такое верстка? Это создание описательного css/html кода в точном соответствии с техническим заданием в виде psd макета.

Т.е. верстка - разработка, написание css правил - неотъемлемая часть процесса верстки, т.е. неотъемлемая часть разработки.

Создание css - процесс разрабоки.

[Svatov]

К чему весь это спор?) Толку вам от этого? Это вам поможет в работе? Нет...так можно это время куда-то в другое русло направить..а так топчитесь на пустом месте. Разделение условное и трактуется по-разному.