Верстальщик это миф.

[advokatua]

(вроде в среднем верстка морды стоит около 5 тыщ)

 

Это наверное если с западными ребятами работать, то может быть, а на раша горизонте в основном 2-3к (и не факт, что за 1 страницу). Вчера вообще был заказ на фл.ру на верстку, где-то на 6 неслабых страниц, со сроком в 2 дня, и все это за 2 000, и еще приписка что-то типа:"кого не устраивает, не пишите". Я просто о;№"L от таких расценок. Ели удержался, чтобы ничего не написать. ))

 

Этот вообще убил (верстка 1500 рублей). Я еще удивлен, что он ничего не написал про настройку/покупку домена хостинга, дальнейшей поддержки на пол года и тому подобное.

upd. рабовладелец через пару часов осознал, что за 1.5к ему никто минет с таким списком ласк делать не будет, а значит не все потеряно ) Повысил до 3.5.

 

Собственно виноваты в этом конечно сами исполнители, когда соглашаются быть рабами. Если бы каждый хоть немного понимал, что его зарплата и всех остальных зависит от их общего понимания сути дела, то и не приходилось бы собирать крошки. Если народ не одумается, то пройдет еще пару годиков, все научаться верстать адаптивно, а цена только упадет, т.к. один будет предлагать просто верстку за 1к рублей, а другой с адаптацией да еще и на 200 рублей дешевле. 

Edited February 10, 2014 by advokatua

[js5]

Вчера вообще был заказ на фл.ру на верстку, где-то на 6 неслабых страниц, со сроком в 2 дня, и все это за 2 000, и еще приписка что-то типа:"кого не устраивает, не пишите". Я просто о;№"L от таких расценок. Ели удержался, чтобы ничего не написать. ))

Знаю о каком проекте ты говоришь. А я не удержался написал ему в лс что он клоун.

Вывод вобщем напрашивается сам. Сразу учим инглиш на уровне чтобы комфортно обшаться, а потом в путь...

Edited February 10, 2014 by js5

[Great Rash]

Это наверное если с западными ребятами работать, то может быть, а на раша горизонте в основном 2-3к

Ну я вроде с нашими работал, в Москве. Я б и за 2 штуки поработал, но я сразу предупреждаю, что за 2 сделаю тяп-ляп, а кто хочет качества, тот платит за него. Бросаюсь такими словами как "масштабируемость проекта" и т.п.

 

Но вообще, так как я не фрилансер (т.е. имею постоянный доход), то я могу себе позволить воротить нос от всякого такого эдакого. Но вообще я согласен, что заработать много чисто на верстке не получится никак. Если только проекты будут однотипные, тогда можно со временем выдумать свой аналог бутстрапа и штамповать сайты за пару часов, которые будут уходить на нарезку картинок.

[js5]

@Great Rash,

везет тебе 

[Zverushka]

Собственно виноваты в этом конечно сами исполнители, когда соглашаются быть рабами. Если бы каждый хоть немного понимал, что его зарплата и всех остальных зависит от их общего понимания сути дела, то и не приходилось бы собирать крошки. Если народ не одумается, то пройдет еще пару годиков, все научаться верстать адаптивно, а цена только упадет, т.к. один будет предлагать просто верстку за 1к рублей, а другой с адаптацией да еще и на 200 рублей дешевле. 

 

На самом деле, если все фрилансеры сговорятся и поставят большую цену - это не поможет. Текущая цена на фрилансе обусловлена законами регулирования рынка. Если верстальщиков много - цены всегда будут низками. Когда их будет мало - будут высокими. Допустим есть всего 10 заказчиков и 300 фрилансеров на них. Каждый говорит - я сделаю по 10 тысяч ваш заказ. И тут один из фринасеров понимает, что если не снизить цену - то он останется на этой неделе вообще голым, пусть лучше заказ за 9 тысяч, чем ничего. И пока фрилансеров много и они хотят кушать - они будут демпинговать цены, чтобы урвать заказ. А вот если бы заказчиков было 300 штук, на 300 фрилансеров - каждый бы получил по заказу и тут нет смысла снижать цену - так как работа все равно будет. Хотя на самом деле достаточно сильное снижение сейчас идет от долбаежиков, которые чуть ли не на таблицах верстаю - то есть сделают заведо лажовый продукт и поэтому предлагают низку цену и от заведомово кидалова - когда часть ответов на заказы являются просто разводиловом, чтобы украсть деньги и не выполнить никакого заказа. В итоге в уме заказчиков цена на продукт занижена на определенный процент - не угадаю какой... Помню на форуме кто-то из казазчиков жаловался, что при пристальном изучении половины фрилансером, которые ответили на заказ - они оказались сильно мутными личностями, настолько, что это почти явные кидалы и что в таком окружении очень тяжело найти нормального исполнителя.

 

Про верстку, от которой я тупею, что хотела написать то).

Сначала я написала, что Php  в чем-то легче, чем фронт-енд. Так как фронт-енд требует огромного багажа знаний, которые складываются как карточный домик, но все равно каждый день возникает ситуация, когда ты спрашиваешь себя - а ВТФ происходит и не работает??? Все эти кучи проблем с совместимостью с браузерами, разными устройствами итд - и нужно непрерывно держать в уме, что и под что ты создаешь, анализировать, чуть ли не каждый элемент в точки зрения 10ка позиций - хотя конечно это по большей части происходит все на автомате, но все равно через себя приходится непреывно прогонять тот объем полученной информации и исходя из него придумывать оптимальное решение для данной ситуации. Серверный же код более предсказуемый - он не сломается в ие8, не сглючит в файрфоксе и  не нужно часами ковыряться в какой-то странной загвоздке, которая не хочет работать по непонятной причине. По крайней мере мне так кажется. И когда весь день создаешь сайт, на тебя валится тонна информации, ты по 2 часа думаешь на ВТФФ???!!! - я стала замечать. что я ппц тупею, ну просто отупеваю. Вместо того, что мозги разивались - ведь программирование, то да се - я настолько перегружено к вечеру и на ближайший день, что могу только секунды 3-4 пытаться понять. что меня спросили и хотят и соотвественно даже 2+2 сложить надо внимательно что-то обдумать - выгрузить предыдущие задачи из кэша мозга и загрузить новые, и потом опять с серьезным видом пить чай, думая, ну как же сделать ту фигню, которая так и не работает. Могу несколько секунд соображать, на какой же сайт я хотела зайти и как он называется. В общем даже элементарные бытовые задачи стали вызывать у меня какое-то затруднение в их решении. Ну может это лично мое слабоумие так отражается ....

Edited February 11, 2014 by Zverushka

[advokatua]

сильное снижение сейчас идет от долбаежиков,

 

Я собственно на это и намекал. Верстальщиков якобы много, но кто они на самом деле сам черт не знает, особенно учитывая нынешние тенденции ведения бизнеса, когда аки с кучей хороших отзывов могуть продать какому-то мудозвону.  В отдельную тему выливаются и мошеЙнники. Поимел недавно с ними опыт. )

 

Серверный же код более предсказуемый - он не сломается в ие8

 

В таком случае можно вообще на Java переходить, там и ОС не важна ) Как по мне проблема не том, что в ие8 что-то ломается, а в самом алгоритме тестирования. Т.е. ты лепишь верстку, а затем пытаешься выдумать как ее протестировать и каждый раз твои шаги отличаются от предыдущего раза. Фактически каждый раз придумываешь новый сценарий, вот мозг и грузится. Если же все делать четко по плану, как делают про тестировщики (насколько я знаю), то никакой загрузки вообще не будет. 

 

Описание тупения очень похоже на переутомление. Попытка выжать из себя все до последней капли пота. Вот организм теперь и возвращает должок.

Лечение: день без ПК и прогулка на пару часов где-нибудь в парке. Записаться на йогу, или минимум в спортзал/бассейн и хотя бы раз в неделю туда заглядывать

Edited February 11, 2014 by advokatua

[js5]

Сначала я написала, что Php  в чем-то легче, чем фронт-енд.

Мне вот в скайпе один матёрый писал, что для нормального уровня  в php, нужно отдать не менее 6 лет.
Верстка легче в том плане, что можно  быстрее стартануть и получить первые грошы.

[iKNG]

Далеко не согласен с одним матерым.

Кстати, не забывайте, что бек-энд — не только PHP.

[js5]

Далеко не согласен с одним матерым.

А мой дед не согласен с тобой.
Если пишешь свое мнение, то подкрепляй его. Чтобы человек прочитал и понял, да ты шаришь.

[ryter]

мое мнение чисто верстальщик html+css практически не кому не нужен, а уже html+css+js повышает планку зарплаты в 2+ раза

[CroaToa]

Ребят, у вас разговор какой то путаницей получается) Что такое фриланс? Это бизнес! Как и в любом бизнесе выигрывает кто? Правильно! Кто хорошо рекламирует себя. У меня по соседству делают такой ахренительный лимонад, что кока колу если с ним сравнивать, то последний полное г..но. И это не только я так считаю а все те кто пробовали хоть раз тот лимонад. Притом кока кола стоит дороже этого лимонада в 3 раза. Люди продолжают покупать кока колу, почему? Да потому что то и делают что видят красивых баб, известных людей и деда мороза пьющего кока колу. 

То самое и касается ВСЕХ профессий. Каким бы ахренительно умным  не был заказчик, если видит что у одного чувака 100500 отличных (накрученных) отзывов, а у второго 2-3 жалких отзыва, он никогда не станет сравнивать их код и для себя решить кто же справится с делом лучше. Он возьмет того у кого мощная рекламная компания, переплатив при этом в несколько раз дороже. Каким бы ты не был гением, у тебя не будет работы до тех пор пока ты не начнешь рекламировать себя. Принял 2-3 жалких заказа? Сделай их хорошо, на вырученные бабки организуй себе рекламу. Это чертов маркетинг, он господствует над умами подталкивая делать то, чего ты в подсознании не хочешь. Только не лгите мне, что не покупали вещей которые поидее вам нахрен не нужны (или нужны, но есть альтернативы, дешевле и покачественнее), при этом вами двигала реклама. Нет?! Не верю! 

[js5]

Можно себя рекламировать если знаешь на высоком уровне разные технологии чтобы сделать сайт под ключ, а не только верстку. Поэтому и создают студии, и применяют маркетинг во всей своей красе.

На то он и лимонад, в котором главное  вкус и покупателю главное знать его название. По-твоему каждый человек на земле знает кто такой верстальщик? Вот тебе пишет на почту дядя, сделай мне сайт. Ты в ответ я профессиональный верстальщик, могу вам только сверстать а там ищите разработчика. И станет ли он терять время в итоге.))

[advokatua]

Только не лгите мне, что не покупали вещей которые поидее вам нахрен не нужны (или нужны, но есть альтернативы, дешевле и покачественнее), при этом вами двигала реклама. Нет?! Не верю! 

 

Предложение с заведомо одним верным исходом без права выбора - верх наглости. Такая схема сработает только на чайниках, которые не читают книг.  А на вопрос я отвечу - "Нет", и можешь себе не верить. ) 

 

Вот тебе пишет на почту дядя,

 

Смотря, что за дядя. В зависимости от типа дяди я буду выбирать схему разговора, а не рубить с одного конца о том, о чем он вообще может первый раз слышать. Если дядя вообще не рубит тему, то достаточно в 2-3 предложения описать ему цепь разработки сайта и показать звено, которое принадлежит верстке. Если у кого-то  проблемы с краткими объяснениями сути дела, то это уже другой вопрос.

Edited February 11, 2014 by advokatua

[sigma77]

о крайней мере мне так кажется. И когда весь день создаешь сайт, на тебя валится тонна информации, ты по 2 часа думаешь на ВТФФ???!!! - я стала замечать. что я ппц тупею, ну просто отупеваю. Вместо того, что мозги разивались - ведь программирование, то да се - я настолько перегружено к вечеру и на ближайший день, что могу только секунды 3-4 пытаться понять.

Это называется переутомление и с вёрсткой как таковой никак не связано. 

[klierik]

Это называется переутомление и с вёрсткой как таковой никак не связано. 

 

+1. Вполне нормальное явление после 10-12 часов работы. Потом еще приходится около часа отходить от работы что бы подготовить мозги ко сну )

[sigma77]

Угу, а в особо тяжелых случаях продолжаешь "верстать" во сне

Но так себя нужно загонять только в очень редких случаях.

[klierik]

Но так себя нужно загонять только в очень редких случаях.

 

сдача высокооплачиваемой работы за короткие сроки левак, например )

[Vessel]

Мне кажется, что работа верстальщика не отупевает, а наоборот, очень здорово тренирует мозги. Ведь давно доказано, что интеллект, эрудиция, хорошая память - это по большому счету хорошо развитая нейронная сеть, имеющая много связей между собой. А главной предпосылкой развития этой сети и являются трудные задачи, требующие максимального напряжения памяти и внимания.

 

Ведь именно поиск трудного решения лучше всего тренирует мозг. Легкие задачи не требуют большой ментальной активности, а задачи по поиску решения всегда находятся в первых списках любых интеллект-тренажеров. Те же таблицы Шульца, где тяжело зацепиться ассоциативной цепочке и где тяжелее всего запомнить числовой ряд, отлично тренируют память.

 

Верстка - это постоянный поиск интересных, эффективных и оптимальных решений. Это постоянная тренировка мозга, памяти. Мне кажется, что благодаря этому верстка многим и нравится. Это как собираешь конструктор или разгадываешь головоломку. Поэтому работу верстальщика тяжело назвать монотонной всё-таки. А то, что мозги не варят после длительной умственной работы, так это точно, что переутомление, такое у многих есть. 

[cyklop77]

я категорически настаиваю на том, что самые тренированные мозги у бомжей. у них ведь деятельность не проснуться->умыться->сходить на работу в офис, помахать кувалдой. у них каждый день решается вопрос жизни и смерти: где достать поесть, как найти тёплое место для ночёвки, где достать тёплую одежду для зимы, как уберечься от собак и т.д. а это посложнее вёрстки или программирования. и кстати, заметьте, у них нет гугла

 

такая активная деятельность очень эффективно прокачивает нейронные сети

Edited February 27, 2014 by cyklop77

[Vessel]

у них каждый день решается вопрос жизни и смерти: где достать поесть, как найти тёплое место для ночёвки, где достать тёплую одежду для зимы, как уберечься от собак и т.д. а это посложнее вёрстки или программирования. и кстати, заметьте, у них нет гугла

 

Нельзя не согласиться, умственная деятельность рядового бомжа будет посложнее вёрстки или программирования.  Нужно постоянно выживать, решая серьезные интеллектуальные задачи, и это всё на фоне постоянной бомбежки мозга различными денатуратами и техническими жидкостями))

[CroaToa]

Среднестатическому бомжу абсолютно наплевать когда зима придет, и тому подобное. Самая главная его забота это найти бухло. Сравнили однако..Фрейд доволен

[Great Rash]

Найти бухло внахаляву - задача нетривиальная

[novicheG]

Или уходите в чистое программирование

1. Здесь скорее, интереснее, ниша, что имелось ввиду под "чистым программированием". Просто "чистое программирование" - абсолютно необъятно. Что именно - для мобильных устройств, web server-side (перспективно ли на столько???), прикладное, системное, программирование роботов, марсоходов и кораблей NASA   ?

 

2. По теме - сложилось мнение, что на данный момент, и в вебе, и во всем ИТ, ситуация с кадрами примерно как когда-то с экономистами/юристами. Школьников/студентов после нескольких уроков верстки, пруд пруди во фрилансе. Чуть-чуть найдите посложнее задачку - и тут же происходит жесткий отсев. Примеров много могу привести. В декабре давал объявление сделать таблицу+админку для сайта недвижимости (цену просил им самим указать). Задание для опытного, вообще простое (если интересно могу выложить скрины). 1,5-2 дня работы. Думал что сейчас(учитывая простоту) хлынет море предложений! Итог: два предложения, 1-й написал цену от 7000руб. 2-й цену не написал, при попытке связаться - пропал. В итоге делал сам за 3т.р. ~1,5-2 дня. Москвичи - наверно посмеются, но для нашего маленького сибирского городка - это нормальные деньги. Еще две аналогичные таблицы размещал, приблизительно через месяц, результат тот же самый - 1-3 ответа.

 

3. Вот Вы ТС, ради интереса, придумайте 3-4 задания, фронт-енд. Такие где порог вхождения был бы пару лет смачной хорошей разработки. И увидите какие 90-100 ответов у вас будут=)) Будет 5 ответов. Из них 2-3 с адекватной ценой. Из них 2-3 скроются без вести/ или подведут во время исполнения   Я утрирую, но смысл думаю понятен=))

 

————-

UPD

Тема наз-ся "Верстальщик миф" Под верстальщиком здесь - подразумевается html+css only? Или вообще фронт-енд разраб HTML5 API, CSS3 JS, JS-фрэймворки, XSLT, CSS-фрэймворки?

Edited February 28, 2014 by novicheG

[sigma77]

В итоге делал сам за 3т.р. ~1,5-2 дня. Москвичи - наверно посмеются, но для нашего маленького сибирского городка - это нормальные деньги.

 

Не все же живут в маленьких сибирских городках без особых запросов. 3000 за 2 дня - это мало. Это около 30 тыс. в месяц при условии постоянной загрузки.

 

Тема наз-ся "Верстальщик миф" Под верстальщиком здесь - подразумевается html+css only?

Чистый верстальщик + js на уровне прикрутить скрипт. CSS3 - это тоже, кстати css css-фреймворки - это тоже верстка. Фронтенд начинается там, где идет уже серьёзный js.

[Zverushka]

Фронтенд начинается там, где идет уже серьёзный js.

Остается узнать, где начинается js программист  и чем он лучше, а может даже и хуже фронтенда....

Edited February 28, 2014 by Zverushka