Совместное обучение php

[FitTech]

Знаю html/css, сейчас хочу учить php, начинать буду с codeacademy, если кто есть на таком же этапе, давайте начнем с этого ресурса вместе, а когда его завершим, то попробуем решить "простую" задачу на php, возможно совестное обучение даст свою пользу.

[Int]

Есть же SSH-клиенты

Речь не о putty, а о sshfs. Я захожу в папку на своём компе — а там содержимое серверной папки. Хочу — grep делаю, хочу — файловым менеджером ищу что надо и открываю.

ну а вы в сторону контроля версий погуглите, + миграции базы еще - отличная штука для как для работы в команде так и внесения изменений в проект

А я использую контроль версий. Просто проекты разрабатываю не на локальном компе, а на тестовом сервере. Если кто из наших тоже над проектом работает, они со своего компа обычно. У меня на локальном даже mysql не стоит

Вам обоим: http://ibash.org.ru/quote.php?id=15417

[Great Rash]

Вам обоим: http://ibash.org.ru/quote.php?id=15417

Ничо не понял. Это особенный юниксовый юмор вероятно... А вот вёрстка там на сайте - говно, как и дизайн а-ля консоль.

[Switch74]

Не понимаю почему тема плавно сменилась на спор юниксойдов с виндусятниками, но мне вот интересно, сколько человек пользуется хостингами под виндой? И за что вдруг так не любят консоль в юникс подобных системах? В винде кста тоже есть консоль и многие администраторы именно через нее администрируют сервера. Ах да, многие юникс подобные системы тоже имеют гуи, и иногда даже быстрее и удобнее чем у самых распространенных ОС.

По архитектуре юникс системы дадут фору любой другой, не зря все же их суют повсеместно.

 

возможно я не в тему, простите за оффтоп

[Int]

Ничо не понял.

Поясняю. Словесный интерфейс более нативен для человека, чем попытки жестами донести свою мысль. У клавиатуры 105 кнопок или больше, почти к каждой можно применить три модификатора (не считая win) по отдельности или совместно, что даёт 8 вариантов интерпретации каждой кнопки, а у мыши редко когда больше 5 кнопок плюс движение, поэтому любые действия в ней вынуждены делаться комбинированием движения и одной из кнопок или их последовательностью. Да ещё нужно подвинуть её именно так, чтобы она попала в нужную область экрана. Если я не вижу экрана, я могу консолью и перезагрузить компьютер, и выключить, и даже файлы по сети передать, если помню, где лежат, мышью я вряд ли куда-то попаду, не зная её чувствительности и ускорения и не отмеряя каждый миллиметр её положения. Консольные команды можно собирать в один файл и запускать короткой командой, для мыши макросы пишутся только сторонними программами, да ещё если в середине захочешь что-то добавить, то возможно, придётся переписывать с нуля.

Может быть, похоливарим ещё на тему однопанельного и двухпанельного файловых менеджеров? Ведь некоторые убеждены, что зайти в папку в эксплорере, тыкнуть там в файл правой кнопкой, выбрать "копировать", перейти в другую папку, там тыкнуть, выбрать "вставить" быстрее, чме открыть две папки слева и справа, нажать f5, enter и сохранить возможность ещё что-то делать с исходной папкой — удалить там что-то или другой файл скопировать. Или даже выделить все файлы по расширению. Или все кроме расширения. Или все, содержащие нужные буквы. Это ведь так редко пригождается в жизни, что можно пренебречь и пользоваться однопанельным фм…

[Great Rash]

Интерфейс с кнопками для неподготовленного человека понятней в разы, к нему быстро привыкаешь. Не задумывался почему винда в разы популярней линуха? Потому что в ней всё по максимуму сделано для простого человека. А ты почему-то только с точки зрения администрирования рассматриваешь.

Приведу простые примеры из своей жизни:

Вот я фронтэндом занимаюсь в основном, мне администрировать сервер ну вообще не надо. Вот есть сервис ужимания png-картинок, все наверное про него знают, tinypng называется. Не секрет, что он основан на какой-нить optipng и можно скачать себе её и конвертировать файло из консоли. Но ведь гораздо удобней, не читая никакой документации, просто зайти на сайт и перетащить картинки из одного окна в другое.

Или например мне нужно вылить изменения на проект. Я открываю TortoizeSVN и просто коммичу изменения, опять же без всякого геморроя с доками. Вот у меня допустим конфликт при коммите, я вместо того, чтобы лезть в vim и ломать там глаза об говно вроде >>>> Mine, >>>> r12345 просто смотрю в тот же tortoise и удобно с подсветкой нужных строк сравниваю где там SVN не осилил смеджить. Вот недавно появился у нас на работе подобный тебе товарищ, у которого всё везде должно быть Unix-way, и поставил на один из проектов GIT. Так я вместо того, чтоб спокойно делать свою работу пол дня сидел над доками, а потом задолбал всех вокруг вопросами какого хрена у меня не коммитится. А разработчик этого уродства тоже видимо любит юниксвей и поэтому вместо того чтобы сделать тупо 3 команды, как в SVN, зафигачил туда 100500 шагов, которые надо сделать чтобы закоммитить изменения (rescan, stage changed, push, commit, fetch from и ещё куча всякого дерьма). Слава богу что ещё конфликтов не было, а то как их так ресолвить я даже представить боюсь.

Вот такие пироги. С точки зрения администрирования сервера может оно и круто, что есть консоль, но везде её пихать не надо. А вы, линуксоиды, по каким-то причинам хотите всех под свою гребёнку причесать. Как фанатики какие-то чесслово.

[Switch74]

Конечно визуальный интерфейс будет поудобнее не подготовленному человеку.

Но не все возможности можно реализовать в графике, из-за этого почти все подобные приложения имеют недокументированные команды через консоль.

Ах да, и многие графические приложения имеют не слабые мануалы, которые стоит прочитать.

 

Любое приложение будь то консольное или графическое удобно в той или иной степени для определенных функций.

Например для обработки растровой графики больше подойдет графическое приложение, а векторную можно создать через консоль и зачастую даже быстрее чем в графической.

Любой чат по сути консоль, а многие игры хоть и основаны на консоли, все же не обойдутся без GUI.

 

И лично я ни разу не видел, чтобы линуксоиды ВСЁ делали в консоле.

На тему почему все сидят на виндах: дык очень много прог только под них сделаны. Ах да, в последнее время в офисах практикуется замена платного ПО на бесплатное и ничего, туповатенькие пользователи и с линуксом нормально работают. 

[Vlad]

Great Rash, а TortoiseGit не подошёл?

[Great Rash]

Хм, я и не знал о его существовани, пользуюсь Git GUI (жутко неудобный). Спасибо за наводку, попробую.

[Veseloff]

А разработчик этого уродства тоже видимо любит юниксвей

Создатель гита и создатель линукса — один и тот же челолвек А по поводу консольки — ты просто не умеешь её готовить. Это очень удобно, если постигнуть дзен. Я уже много лет не пользую графические тулзы для контроля версий и прекрасно живу.

[Great Rash]

А по поводу консольки — ты просто не умеешь её готовить

Мне уже стопицот человек сказали эту фразу На самом деле я просто принципиален в этом плане. Если у меня будет выбор между гуём и консолью, то я выберу гуй и я не могу себе представить нормального человека, который поступит иначе. Не в обиду, но я не считаю линуксоидов нормальными людьми Просто все с кем из них я был знаком имели довольно странное хобби пересобирать ядро по ночам вместо того чтобы спать. Чем то кроме убунты из линукса вообще пользоваться нереально, да и то наверное потому, что убунта - практически клон OSX.

[Switch74]

А то что OSX тоже unix подобная система - это мы позабыли .

[Veseloff]

Опять ОСосрач Я, как обычно скажу так. Каждая система — для своих потребностей. Обвинять что-либо в красноглазости, на мой взгляд, неправильно, так как разработка — вообще изначально предполагает красноглазие и консоль. Назвался, как говорится, груздём...

[Launder]

Поясняю. Словесный интерфейс более нативен для человека, чем попытки жестами донести свою мысль.

 

Жест однозначно более родной для человека, поскольку более непосредственен, но жесты ограничены тем, что видно, а знаки дают более обобщённый смысл. В результате когда человек имеет дело с любой знаковой системой происходит преобразование смысл -> знаки <—> знаки -> расшифровка смысла. Для передачи сложного смысла может потребоваться несколько итераций в обе стороны, но результатом будет понимание "на уровне жеста".

Поэтому правильная методология, как мне кажется, тяготеет к жесту (наглядности), но стремится к такому разнообразию знаков (слов), чтоб легко можно было закодировать любой жест.

В общем, слова и жесты дополняют друг друга, ну если, конечно, используются к месту.

Edited December 18, 2015 by Launder

[Switch74]

В общем, слова и жесты дополняют друг друга, ну если, конечно, используются к месту.

Вот с этим я согласен и про нужное место тоже

[wwt]

Я уже много лет не пользую графические тулзы для контроля версий и прекрасно живу.

 

Это дело привычки. Я вот когда коннекчусь к серваку по ssh не испытываю проблем с простейшими манипуляциями в консоли. Привыкнуть к какому-нибудь apt-get update если используешь его часто не сложнее чем к git commit, вопрос как раз в частоте использования конкретных команд. Люди которым нравится сидеть в никсах начинают непроизвольно использовать команды чаще. Но я вот люблю винду даже просто потому что люблю играть в игры, держать 2 системы на компе у меня нет никакого желания. Не имею ничего против консольщиков, но и говорить что гуи уг а консоль рулит тоже не стану, и поддерживать такие слова не стану тоже.

@Great Rash - насчет консоли вот очень правильно вы сказали, меня это sudo садо-мазо тож аж бесит

 

sudo bash и фигачишь все от рута, главное быть осторожным и не забывать про владельца файлов если это критично.

 

Или тупо ставишь debian и забываешь о sudo.

так как разработка — вообще изначально предполагает красноглазие и консоль

 

Скажем привет .NET разработчикам и администраторам windows серверов которых огромное количество =)))

[Great Rash]

А то что OSX тоже unix подобная система - это мы позабыли

Это тут вообще не при чём. Какой-нибудь Suse - тоже unix/linux, однако по внешнему виду винда виндой.

[Switch74]

 

А то что OSX тоже unix подобная система - это мы позабыли

Это тут вообще не при чём. Какой-нибудь Suse - тоже unix/linux, однако по внешнему виду винда виндой.

 

дык ни чего не мешает в них сидеть через консоль, а так же и обратное, взять любую консоль и навешать на него GUI

Но смысл в том, что все все равно сводится к консоле. GUI только расширяет его возможности.

[wwt]

дык ни чего не мешает в них сидеть через консоль, а так же и обратное, взять любую консоль и навешать на него GUI Но смысл в том, что все все равно сводится к консоле. GUI только расширяет его возможности.

 

Тут вопрос на самом деле больше в цикле производства программного продукта. Для никсов обычно всегда делается консольная версия программы, а уже потом на нее навешивают гуи т другие прибамбасы, да и вообще сам принцип построения ПО в никсах основан на модульности, когда одна утилита тянет за собой 50 зависимостей думаю все знакомы. А вот в винде цикл другой, там обычно приложение сразу пишется с гуи. Но еще может иметь и поддержку командной строки, зачастую даже более бедную чем в гуи ))

[Switch74]

ну проблемы приложений в их создателях

[Int]

Интерфейс с кнопками для неподготовленного человека понятней в разы, к нему быстро привыкаешь.

На каком основании мы предположили, что компьютером или каким-либо софтом должен уметь пользоваться неподготовленный человек? Это всё равно, что сказать, что музыкальный инструмент с двумя кнопками удобнее рояля, потому что на нём может играть неподготовленный человек. Может быть, лучше прочитать учебник?

 

Не задумывался почему винда в разы популярней линуха?

Потому что платная, а значит для работы над ней смогли нанять больше людей и быстрее допилить до уровня "вау, я могу ничего не учить, а сразу стать хакером". Линукс давным-давно находится на том же уровне, а по спецэффектам перетаскивания окон даже обходит винду, но мы уже имеем синдром утёнка и репутацию "да там надо текст набирать по-английски, а у меня скорость набора 150". Я рассматриваю систему с точки зрения себя, как профессионального пользователя. Неужели удобство чего-либо определяют не профессионалы, а школьники? Школьники быстро учатся, им что покажешь, то они и освоят. Плохо, что им обычно показывают лишь один путь и даже не намекают, что он не единственный.

 

круто, что есть консоль, но везде её пихать не надо

Ты приравнял наличие консоли к её обязательному использованию, а это не так. Её нужно пихать везде, чтобы тот, кто хочет, мог бы её использовать. Как в фильме Куб, не помню в какой части, в нулевой может быть, там обычные техники работали с ущербной клваиатурой, а когда стало надо, пришли продвинутые админы и перевернули клавиатуры для скоростной работы.

 

Чем то кроме убунты из линукса вообще пользоваться нереально

Можно узнать, среди чего ты выбирал? Потому что софт везде одинаковый, разница лишь в пакетном менеджере и репозиториях. В некоторых дистрибутивах, вроде генты и слаки, можно найти геморрой, но например, взять centos или opensuse, которую я использую, или salix, который тоже слака, но вроде поудобнее. В чём разница? Или мы говорим не о дистрибутиве, а наличие у убунты юнити? Так эта юнити — такой ужас, что с ней работать может только совсем уж марсианин. Вот есть у меня два компа, с убунтой и с сусей (зюзей, если в оригинале), на обоих стоит xfce, конфиги которого идентичные. Так ты ж даже разницы между ними не заметишь кроме случая, когда захочется что-то поставить или настроить. У суси для этого есть yast, а в убунте вроде бы synaptic, который заменили на software-center, но я всё равно использую для установки aptitude (zypper для суси), а для настройки — текстовые конфиги, потому что для них хотя бы манул прочитать о том, что именно какая строка делает, а не наобум тыкать. Конечно, бывают случаи графической настройки чего-либо, но при этом никогда не можешь быть уверен, что конкретно ты сделал и как оно может аукнуться.

Есть люди, которым важен только результат, а есть те, которым важен ещё и процесс его достижения. Кто-то знает закон Ома, а кто-то просто подключает лазерный принтер к бесперебойнику. Им скажешь, что этого делать нельзя, так они и струйный подключать не будут, потому что "нельзя подключать принтер к бесперебойнику".

P.S. А начали мы с того, что нужно читать учебники, а не изучать языки по принципу "я этого не знаю, значит мне это ещё ни разу не понадобилось, иначе бы узнал автоматически".

P.P.S У меня стаж работы с виндой больше, чем с линуксом, так что я не теоретизирую, а сравниваю свой опыт.

[wwt]

а по спецэффектам перетаскивания окон даже обходит винду

 

KDE, Gnome и другие оконные менеджеры это стороннее ПО так то. Сравнивать красоту оконных менеджеров не правильно. Для винды тоже есть софт меняющий внешний вид до неузнаваемости, но мы то рассматриваем операционные системы, а не операционные системы с кучей наворотов?

 

Изначально вопрос о том что лучше винда или никсы не верен, они не хуже и не лучше, они разные.

 

 

а для настройки — текстовые конфиги, потому что для них хотя бы манул прочитать о том, что именно какая строка делает, а не наобум тыкать. Конечно, бывают случаи графической настройки чего-либо, но при этом никогда не можешь быть уверен, что конкретно ты сделал и как оно может аукнуться.

 

Вот кстати сказать одна из очень явных проблем никсов, причем практически всех. Это и проигрывает винде в плане удобности (именно если сравнивать десктоп версии). Когда есть gui но что делает это и то не очень понятно это просто отбивает охоту в этот интерфейс вообще еще раз захоходить, и тут выбор или юзать консоль или забить болт вообще.

 

Да и для разработки иксы если честно вообще не уперлись, я туже убунту ставлю всегда серверную версию. А последнее время использую дебиан, а до них всегда использовал freebsd. И за последние лет 8 десктоп устанавливал один-два раза и даже не помню зачем.

[Int]

Если мы будем рассматривать линукс без компиза и вообще без DE, то в принципе нет смысла сравнивать его с виндой, потому что отсутствуют критерии для сравнения.

 

Вот кстати сказать одна из очень явных проблем никсов

По-моему, это проблема всех гуёв. Разработчик знает все параметры ffmpeg, ставит в гуй возможность указать какой-то параметр фильтра, но нигде не пишет, что это за параметр и как его использовать. В итоге этим параметром пользуются только те, кто может запустить ffmpeg и из консоли без проблем. А ещё бывает, что облазишь всё меню, пока найдёшь нужную настройку. Да и горячие клавиши (подчёркнутые) не все правильно ставят. Потому что даже любители гуя не знают, что это за подчёркнутые буквы такие, зачем они нужны и как ими пользоваться.

Я не знаю, чем серверная убунта отличается от десктопной, но мне нравится работа с окнами (перетаскивание за любое место альтом, раздвигание окна тем же альтом, зум, а у некоторых людей настроено и изменение прозрачности), возможность забиндить что угодно на кнопки мыши в сочетании с ctrl-alt-shift (у моих мышек всегда минимум 5 кнопкок), а также возможность запрограммировать почти любую мультимедийную кнопку моей MS digital media keyboard 3000: 16 доп. кнопок, которые видит xev, плюс ещё штук 10, которые видно с выключенным flock, и всё это можно нажимать с ctrl-alt опять же. Причём, поскольку почти весь софт может быть запущен из консоли, я могу биндить и монтирование сетевых папок, и вставку текста, и всё, что угодно, что можно запустить из bash-скрипта. Переключалка на капслоке настолько удобна, что у жены на винде постоянно включаю прописные буквы. А ещё есть тире на типографской раскладке. Я тоже привык его использовать и плохо себя чувствую, когда ставлю дефис там, где нужно тире.

Это, конечно, не полный список. Я не знаю как быстро обходиться без grep, когда нужно найти файл в незнакомой CMS, в котором задана какая-то функция. Есть alt+f7 в TC, но там постоянно какие-то проблемы с UTF. Да и выкачивать весь сайт ради одного файла — то ещё удовольствие. И таких нюансов полно. Я, например, встроенную скриншотилку xfce настроил на 4 разных сочитания кнопок, чтоб скриншотить область/окно/экран, на scroll lock разворачиваю окна. В винде нужно постараться, чтобы найти софт, который всё это умеет.

[wwt]

По-моему, это проблема всех гуёв

 

Таких проблем нет у софта который делается сразу с интерфейсом и в принципе на него и ориентируется.

 

Если мы будем рассматривать линукс без компиза и вообще без DE, то в принципе нет смысла сравнивать его с виндой

 

Что-то у них есть общее, но различия тоже есть. Свои плюсы и свои минусы есть у каждой из них, но говорить что одна лучше другой имхо не верно. Тем более что дистрибутивов Linux фигова туча начиная от хороших и заканчивая безобразными.

[Great Rash]

Int, ты поди и в интернетах через Lynx сидишь?

[Int]

говорить что одна лучше другой

Я так не говорил. Я всегда говорю чем именно лучше и только для меня. А изначально всё же разговор шёл о том, стоит ли читать документацию, чтобы изучать что-то, или обучение методом тыка может дать достаточно знаний.

Int, ты поди и в интернетах через Lynx сидишь?

Если приходится быть в консоли, то через w3m, а обычно у меня всё же есть иксы.