Наставничество в вебе

[psywalker]

Всем привет! Для тех, кто не в курсе, недавно вышла наша с Алёной статья про наставничество в вебе. Если не читали, обязательно прочитайте! Тема актуальная и важная.

Мне стало интересно, как наши форумчане относятся к этой теме. Ребята, расскажите пожалуйста свои истории, были ли у вас веб-наставники, принесло ли вам это пользу, как это происходит в ваших компаниях и как вы относитесь к этому  в целом?

[by chris]

1 час назад, psywalker сказал:

Мне стало интересно, как наши форумчане относятся к этой теме

Сразу вспоминается ваша старая статья на css.live и как следствие потоки жаждущих и ищущих гуру на форумах htmlbook...) Просмотрев веселые картинки в новой статье делаю поспешный вывод. Наверное, советы будут сотканы из хитросплетений призывающих к внутреннему зову читателя, наконец начать думать самостоятельно)

[Erenbur]

Заручившись поддержкой гуру, есть риск попасть на законченного оленя и повторить его путь  А придурков в области сайтостроительства хватает. Поэтому, только сам. Иногда куда то приходишь и спрашиваешь нюанс. Имхо, только так можно до Мастера дорасти.

[DivMan]

Если бы не этот форум, то я бы вообще ничего не умел. 

[psywalker]

Цитата

Сразу вспоминается ваша старая статья на css.live и как следствие потоки жаждущих и ищущих гуру на форумах htmlbook...)

Как раз отчасти я писал новую статью "Путь наставника", чтобы исправить свои ошибки из предыдущей статьи "Путь верстальщика". Я пояснил, где я прокололся и что из этого вышло:)

Цитата

Наверное, советы будут сотканы из хитросплетений призывающих к внутреннему зову читателя, наконец начать думать самостоятельно)

Поскольку статья всё же связана с наставничеством, скорее она призывает искать себе наставника "правильно", т.е. не бежать сразу сломя голову на форум и требовать наставника, а подходить к этому трезво и стараться наставника заслужить.

Цитата

Заручившись поддержкой гуру, есть риск попасть на законченного оленя и повторить его путь  А придурков в области сайтостроительства хватает. Поэтому, только сам. Иногда куда то приходишь и спрашиваешь нюанс. Имхо, только так можно до Мастера дорасти.

Здесь не соглашусь всё же. Надо уметь фильтровать, что ли, не бросаться к кому попало. Да и оленей видно сразу, имхо. Если уж совсем с чутьём туго, то при первом же проекте сразу станет ясно, кто есть кто. А хороший наставник помогает, а не разрушает.

Цитата

Если бы не этот форум, то я бы вообще ничего не умел. 

Поскольку я сам родился и вырос на этом форуме, то соглашусь с вами. С другой стороны у меня есть множество знакомых, которые не были на форумах, но при этом чувствуют себя отлично

[Морская улиточка]

Считаю что наставничество должно быть только в детском саду, когда тебе нужно выучить буквы и цифры. Во всём остальном каждый должен развиваться сам. Надо быть "оригиналом" а не "копией".

[psywalker]

55 минут назад, Морская улиточка сказал:

Считаю что наставничество должно быть только в детском саду, когда тебе нужно выучить буквы и цифры. Во всём остальном каждый должен развиваться сам. Надо быть "оригиналом" а не "копией".

А что мешает перенять опыт у старшего товарища и после, благодаря полученным знаниям, делать свои собственные стартапы и проекты?

[Николя223]

на данный момент, я считаю, что от наставника есть толк. но он нужен не для того чтобы обучать оболтуса азам, а для того чтобы отшлифовать и показать как делать правильно. иначе пустая трата времени 

7 часов назад, Erenbur сказал:

Заручившись поддержкой гуру, есть риск попасть на законченного оленя и повторить его путь  А придурков в области сайтостроительства хватает. Поэтому, только сам. Иногда куда то приходишь и спрашиваешь нюанс. Имхо, только так можно до Мастера дорасти.

правильно, но не факт, что без в определенный момент вы здорово рискуете стать оленем

но ещё раз подчеркну - есть смысл только тогда, когда ты уже достиг определенных вершин

даже не наставника я имею ввиду, а скорее ведущего проггера. чтобы нормально отформатировать ваши навыки, не более

[Морская улиточка]

1 час назад, psywalker сказал:

А что мешает перенять опыт у старшего товарища и после, благодаря полученным знаниям, делать свои собственные стартапы и проекты?

Всё очень просто... Наставничество — внушение. Если человеку действительно интересно то он всё будет делать только сам и никогда даже не подумает о каком-то там учителе, ну а если человеку он необходим то ему лучше даже и не лезть в это! Сразу вспомнилась пословица: "Хороший программист — не дипломированный программист"!

[DivMan]

5 часов назад, Морская улиточка сказал:

Считаю что наставничество должно быть только в детском саду, когда тебе нужно выучить буквы и цифры. Во всём остальном каждый должен развиваться сам. Надо быть "оригиналом" а не "копией".

Вот если вы читаете уже готовые статьи, на какую-нибудь тему, то вы думаете развиваетесь без наставника? А вот и нет. 

В статье уже всё разжёвано и показано, как делается, а это значит, что автор даёт совет. 

А откуда он это всё узнал? Из спецификации. 

Вывод: самостоятельно развивается только тот, кто читает только спецификацию, все остальные учатся на чужом опыте. 

[Морская улиточка]

1 час назад, DivMan сказал:

Вот если вы читаете уже готовые статьи, на какую-нибудь тему, то вы думаете развиваетесь без наставника? А вот и нет.

В статье уже всё разжёвано и показано, как делается, а это значит, что автор даёт совет.

А откуда он это всё узнал? Из спецификации.

Вывод: самостоятельно развивается только тот, кто читает только спецификацию, все остальные учатся на чужом опыте.

Да, в этот момент я считаю что развиваюсь без наставника!

Лично мне всегда было плевать на то что там где-то что-то написано, я просто забираю код и правлю под себя и так было всегда! Никогда не использую что-либо из коробки!

Вы сами себе противоречите, спецификацию тоже люди пишут. Если размышлять так как Вы размышляете то получается что без наставника ничего не бывает и никто не учится. Я с Вами категорически здесь не согласен!

Если человек знаком с PHP это не значит что его наставником был Расмус Лердорф, он создал но не учил.

Да и ко всему прочему, я никогда не обращаю внимание на то кем написана та или иная статья, я этого человека вообще может быть "вижу" в первый и последний раз. Я не воспринимаю человека, из статьи которого я только что забрал очередной код как личность и понятия не имею кто он и он ли это вообще. Наставничеством это сложно назвать!

Может быть у нас просто разное понимание слова "Наставничество"?

Edited July 5, 2016 by Морская улиточка

[Erenbur]

6 часов назад, Николя223 сказал:

6 часов назад, Николя223 сказал:

правильно, но не факт, что без в определенный момент вы здорово рискуете стать оленем

Риск есть всегда. Но чего то добиваются, если осознанно выходят из зоны комфорта.

Кстати, считаю что с наставником рисков больше.

 

P.S. Если выделяешь текст, то цитируется тут криво. Поправили бы... Или может я олень? :)))

[klierik]

@Erenbur, проблем не возникало.

Если ты считаешь что нашел баг, то опиши step-by-step, который можно воспроизвести, так как не понятно о чём речь.

Будучи разработчиком, ожидается что ты понимаешь тот факт, что администрация форума пользуется CMS, а не создаёт её. Естественно мы фиксить не будем, но можем отправить баг в Invision и он будет пофикшен в будущих обновлениях.

[wwt]

Чисто мое мнение, если человек ничего не зная ищет наставника он не готов. Хочется процитировать отрывки из стихотворения Маяковского:

Цитата

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!

...

Столяру хорошо,
а инженеру -
            лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.

...

Инженеру хорошо,
а доктору -
           лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.

...

Быть шофером хорошо,
а летчиком -
            лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.

...

Собственно, а заканчивается данное стихотворение такими строчками:

Цитата

Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
       на вкус!

 

[SelenIT]

Есть, имхо, еще одна серьезная проблема — определиться с направлением, куда совершенствоваться дальше, когда количество новой информации зашкаливает. Особенно когда со всех сторон крутые спецы холиворят, принижая любимые инструменты и подходы друг друга, и даже основополагающая спека — HTML5.x/ЖHTML — существует в двух противоречащих друг другу вариантах, сторонники каждого из которых обвиняют другой лагерь в ереси:). Да, можно перепробовать всё самому и сделать выбор лично — но за это время всё перепробованное успеет уйти в историю, на его место придут новые модные штуки, и в итоге ученик рискует навечно застрять в фазе ознакомления, так и не став крутым профи хотя бы в чем-то одном из перепробованного.

Вот тут, имхо, может быть очень полезно некоторое время побыть ведомым в связке с крутым мастером чего угодно — чтобы успеть перенять «маленькие хитрости», секреты продуктивности именно этого инструмента/подхода и т.п., в ускоренном режиме и с минимумом шишек пройти «краткий курс ознакомления с типичными граблями» этого подхода, и т.д. В общем, сократить период полной растерянности и выходить из зоны комфорта постепенно, не оказываясь в зоне паники. На мой взгляд, на этом этапе грамотный авторитет рядом, у которого можно что-то подсмотреть и перенять, готовый ответить на вопрос, в т.ч. дурацкий (причем посылом не абстрактно в гугл, а в конкретный раздел документации, либо встречным наводящим вопросом, помогающим самому ухватить логику), и вообще обсудить технические вопросы с высоты практического опыта — ресурс абсолютно незаменимый (и огромное везение).

[psywalker]

12 часа назад, Морская улиточка сказал:

Всё очень просто... Наставничество — внушение. Если человеку действительно интересно то он всё будет делать только сам и никогда даже не подумает о каком-то там учителе, ну а если человеку он необходим то ему лучше даже и не лезть в это! Сразу вспомнилась пословица: "Хороший программист — не дипломированный программист"!

Ок, приведу собственный пример. У меня были наставники с самого начала веб-карьеры и есть до сих пор. Благодаря этому родился такой вот сайт. Разве я что-то у кого-то содрал? Разве наставничество помешало мне создать что-то своё и уникальное?

[Морская улиточка]

1 час назад, psywalker сказал:

Ок, приведу собственный пример. У меня были наставники с самого начала веб-карьеры и есть до сих пор. Благодаря этому родился такой вот сайт. Разве я что-то у кого-то содрал? Разве наставничество помешало мне создать что-то своё и уникальное?

Данная тема — тема мнений. Я высказал своё и услышал Ваше. Нельзя сказать что одно мнение хорошее и правильное а другое плохое и не правильное! По моему мнению Вы совершили ошибку, по Вашему - нет. Кто знает, вот сложилось бы у Вас всё иначе - и Ваш сайт бы возможно был бы ещё лучше...

На вопрос "Содрали ли Вы что-то?" я Вам вот так вот сразу конечно же не отвечу. Возможно подход к чему-либо не целиком создан Вами а в какой-то степени навязан. В любом случае (опять же по моему мнению) в Вас есть то, к чему Вы пришли не сами, ну а меня такое положение дел бы не устроило!

Edited July 5, 2016 by Морская улиточка

[by chris]

31 минуту назад, Морская улиточка сказал:

в Вас есть то, к чему Вы пришли не сами, ну а меня такое положение дел бы не устроило!

https://htmlforum.ru/profile/81057-морская-улиточка/?do=content&type=forums_topic&change_section=1

[Морская улиточка]

1 час назад, by chris сказал:

https://htmlforum.ru/profile/81057-морская-улиточка/?do=content&type=forums_topic&change_section=1

и? Друг, я сам создавал эти темы, сам описывал там проблемы, потом сам проверял решения и конечно же сам изменял всё под себя - я сам этим занимаюсь и мне никто не говорит что вот используй только это и всё, больше ничего не трогай. Я сам ищу лучшие решения для своих задач и в конечном итоге всегда получается что я сам прихожу и к её решению. Я не вижу ничего плохого в том чтобы использовать форум для того чтобы просто получать информацию от которой можно отталкиваться и идти дальше!

Edited July 5, 2016 by Морская улиточка

[psywalker]

58 минут назад, Морская улиточка сказал:

и? Друг, я сам создавал эти темы, сам описывал там проблемы, потом сам проверял решения и конечно же сам изменял всё под себя - я сам этим занимаюсь и мне никто не говорит что вот используй только это и всё, больше ничего не трогай. Я сам ищу лучшие решения для своих задач и в конечном итоге всегда получается что я сам прихожу и к её решению. Я не вижу ничего плохого в том чтобы использовать форум для того чтобы просто получать информацию от которой можно отталкиваться и идти дальше!

Странная у вас логика. Значит от ответов на форуме отталкиваться можно, а от советов наставника нельзя. Интересненько...

[Морская улиточка]

32 минуты назад, psywalker сказал:

Странная у вас логика. Значит от ответов на форуме отталкиваться можно, а от советов наставника нельзя. Интересненько...

Да не наставник он Вам (моё мнение) если он ограничивается только лишь советами, скорее всего он просто друг, знакомый, приятель или товарищ который делится своим мнением. В моём понимание "Наставник" это тот, кто диктует что и как делать, который чётко называет одно плохим а другое хорошим, полностью имеет над Вами контроль в чём-либо и не даёт сделать шаг влево или вправо!

Edited July 5, 2016 by Морская улиточка

[SelenIT]

Как всегда, вопрос в терминологии:). Для меня наставник — как раз тот, кто наставляет (на путь истинный:), неважно, словом или примером. А тот, кто полностью имеет контроль и не дает сделать шаг туда-сюда — это, наверное... начальник (притом фиговатый:).

[by chris]

@psywalkerа на хабре запилили статью? я только в дайджесте пруф видел веб-стандартс

[Морская улиточка]

Веб настолько огромен и настолько крут что это просто не описать словами, это целый океан в котором по моему опять же мнению нужно плавать в одиночку - незачем держать рядом с собой человека который во время плавания писает в воду рядом с тобой!

[psywalker]

15 минут назад, Морская улиточка сказал:

Веб настолько огромен и настолько крут что это просто не описать словами, это целый океан в котором по моему опять же мнению нужно плавать в одиночку - незачем держать рядом с собой человека который во время плавания писает в воду рядом с тобой!

Плавание в одиночку может занять намного больше времени.

 

21 минуту назад, by chris сказал:

@psywalkerа на хабре запилили статью? я только в дайджесте пруф видел веб-стандартс

К сожалению, нет. Там вроде правила запрещают постить материалы, которые уже есть в интернете, разве нет?