swetlana

кстати, вопрос был не о нужности красивого кода, а о том, возможно ли его сохранить при использовании svg. Ну а если действительно интересно, зачем нужен красивый код: в нём разобраться потом проще. Неужели ни у кого не было ситуаций, когда открываешь лет через пять свой собственный проект, и ничего понять не можешь? Ну и ещё одно соображение: каждый элемент — потенциальное гнездо для ошибки. Чем меньше элементов, тем меньше возможностей допустить ошибку.

Int, ну вы не сравнивайте У меня просто выдалось несколько дней слегка посвободнее. Когда теперь ещё в следующий раз так будет? Охота было пообщаться с коллегами, а не с заказчиками и не с исполнителями наконец-то. Вроде охота и учиться, но как-то даже спросить не о чём. Все возникающие вопросы решаются сами собой при помощи гугла и rtfm. Вроде охота и новичкам помочь, но в половине случаев я даже понять не могу возникающих у них проблем в силу того, что уже мировоззрение иное и большинства ситуаций, в которых возникают проблемы, просто возникнуть не может. А бывает и такое, что есть что сказать, но не стоит ибо бесполезно: всё равно сейчас не поймёт, а лет через несколько сам дойдёт. Вот и остаётся буквы сыпать на общие темы. Не переживайте, у меня опять работы наваливается, скоро опять пропаду на длительный период, отдохнёте. А вот беситься и от этого нести откровенную ахинею не надо. Это не красит человека. Любые попытки оскорбить собеседника выставляют в некрасивом свете в первую очередь самого оскорбляющего.

Int, вам бы уже прекращать. Не замечаете, как начинаете нести совершенно непристойную ахинею. Подурачиться можно, но и меру знать надо.

забавно:

если честно, такая картинка искусственно сгенерирована. Браузер же можно научить представляться другим браузером. Но это я к чему: такой скрипт не нужен. Он может ошибаться, и его можно обмануть. Как раз в условные комментарии можно запихнуть рекомендацию обновить браузер. Условные комментарии обмануть сложнее, они рассчитаны на то, что умеет движок браузера, а не на легкоменяемые заголовки. А насовсем закрывать доступ для пользователей IE6 — это излишняя категоричность. Ни к чему.

да? а это как понимать? и зачем тогда в коде такое? <!--[if IE 6]><script type="text/javascript" src="js/pngfix.js"></script><![endif]--> если всё равно идёт радикальный отказ от IE6

а что мешает поставить фон самим ссылкам?

ну нет… это не нормальные ссылки. Нормальные ссылки не содержат в себе блочных элементов.

Всё понято. Имеет место некоторая путаница в понятиях. Если информация развлекательная (вроде вконтактного пустотрёпа или данных о складывающейся в онлайн-игре ситуации), то она не перестаёт быть информацией и не становится оформлением. А оформление первично лишь там, где оно и является основной информацией. Это например портфолио дизайнера.

а svg в таких случаях кошернее? Можно при его применении сохранить такой же чистый красивый код html, как у топикстартера?

Поведение IE не всегда понять можно а специально для IE7 стиль можно и проще задать. В css: *:first-child+html

тот самый случай, когда охота именно посмотреть. Есть ли возможность выложить страничку в общий доступ? А то пока достаточно смутные догадки.

любой хостинг картинок. Например radikal.ru или itmages.ru. туда загружаете, получаете ссылку, лучше bb-код с предпросмотром, и сюда эту ссылку выкладываете.

конечно можно. Но гораздо лучше изъясняться так, чтобы и без этого было понятно. К тому же в данном случае предполагалось именно знание предмета, а оно достигается простым гуглением. Это всё равно что сказать: «ну можно же погуглить, как делать сайты». Спасибо за то, что из известных. Правда, это мало отношения к сайтам имеет, но всё же: у Lineage есть игровой мир. Есть правила, есть постановка задачи. Есть возможность развития. Если сделать игру с такой же в точности графикой (или даже лучше), но без возможности взаимодействия между персонажами и без возможности повышать свой уровень — была бы такая игра популярна? перейдёте на пользование другим сервисом, над которым поработал более вменяемый дизайнер? И при этом неважно, что этот сервис уже не онлайн-фотошоп, а калькулятор стоимости шин и дисков? Ибо, как вы утверждаете, дизайн первичен.

Great Rash, не надо путать обязательное (хотя скорее даже желательное) с достаточным. Честно говоря, не знаю, что такое Space Invaders, так что вряд ли смогу понять вашу мысль. Приведёте пример успешной онлайн-игры с замечательным дизайном, но без содержания? А про то, что вы помните цвет фона онлайн-фотошопа — ну замечательно. Так вот изменится ли смысл этого сервиса, если его фон сменить например на светло-зелёный?

Ну кто ж спорит, что в игре оформление важно? Но ждёт ли успех игру с наигениальнейшим оформлением, но неинтересным сюжетом? На картинки можно посмотреть раз, другой, ну а дальше-то что? Почему люди в игры играют? Там есть возможность реализовать свои способности, которым не нашлось места в реале, как-то повысить самооценку. Ну и что, что на работе мной все помыкают, зарплаты не хватает на поесть, личной жизни нет и любимого дела нет, зато в онлайн-игре я лидер гильдии! То есть, опять же: цели и причины. Причина возникновения онлайн-игр — потребность в альтернативной реальности. Цель — удовлетворить эту потребность, получив за это бонус в объективной реальности. Где тут первичность оформления? А первичность содержания очевидна. В игре должен быть создан богатый игровой мир. И чем он богаче, тем крепче засасывается жертва. Должны быть нюансы в правилах. И знаток этих нюансов имеет все шансы получить больше игровых благ. Это стимул изучать. Должны быть на первый взгляд несущественные мелочи за дополнительную плату. Но тот, кто уже втянулся в игру, понимает, что без этих мелочей ему не достичь больших высот. И эти мелочи, извините, тоже относятся как правило не к оформлению, а к функционалу. Во всех этих соображениях достаточно малый приоритет отдаётся оформлению. Да, оно должно быть эстетичным, и его эстетика должна соответствовать содержанию игры. Но оно именно вторично. Не строится сюжет на оформлении, а оформление отражает и подчёркивает сюжет. И в прочих сервисах. Что там приводилось в пример: фотошоп-онлайн? А кто-то помнит, каков цвет фона на сайте этого самого фотошопа-онлайн? А вот функционал его понятен, позиционирование и цели очевидны. Социальные сети? Так нам интересно: социальная сеть таганрогских мусорщиков или социальная сеть с зелёными градиентами? чушь какая-то, право слово.

мне вот только интересно: а каков высший смысл столь эмоционального заявления товарища Вердера здесь? В данном случае оно, мягко говоря, не в тему. Если человек первый раз попробовал сделать что-то, и ему негде было учиться, и потому вышло нечто не высшего качества, то при чём тут заказчики, которые платят деньги? Может всё-таки стоит понимать разницу между учёбой и коммерческой деятельностью? Человек первый раз сделал сайт, задаёт элементарные вопросы, как решить простейшие задачи. У него не получается в первую очередь потому что в коде бардак, о чём явно указано в теме. При чём тут заказчики? При чём тут «нравится такой доктайп и срать на всё»? Не нравится, а скопировал откуда-то, но что это значит — временно не знает. Блин, Вердер, ну хотя бы посмотри, куда ты постишь свои закосы под самизнаетекого, а то феерический пук в лужу получается

ну замечательно. 196 и 27 — это значения свойства width? а рамка? а padding? а margin? общая ширина складывается из этих четырёх свойств.

а что с Оперой? Покажите страничку с проблемой. Опера страых версий вообще не умеет углы скруглять, а новая делает это ничуть не хуже нормальных браузеров. Так что не до конца понятна проблема с белыми углами.

а display: inline-block — чем не решение?

Не сомневаюсь. В этом плане линукс — весьма хорошая штука. Может поделитесь крупицей знаний? Как, например, можно линукс обучить, чтобы он работал с яблочной клавиатурой в точности как мак? Смысл вот в чём: работаю в основном на маках, а, как известно, раскладка клавиатуры значительно отличается от той, которая используется в виндах и линуксах. Руки эту раскладку помнят, и начинают применять, когда сажусь за аппарат под линуксом. А линукс даже не догадывается, что по Cmd+пробел надо переключить раскладку, а по option+Ж надо поставить многоточие. Ну и получается, что вместо полёта творческой мысли приходится следить за тем, чтобы с клавиатурой совладать.

FF4, конечно, повкуснее будет, чем FF3.*, но нам непозволительно сидеть на бета-версиях без оглядки на текущие версии. За исключением весьма отдельных случаев. Хотя да: скорее бы

«воттаквотоформленныйсайт» — это клиника Там так и написано А почему? Да потому что дети, которые его делали, узнали, что сайты можно оформлять. Ну и злоупотребили этим. Насчёт олдскульности подхода… а что, так заметно, что я помню ещё кое-что из того, что успешно ушло в небытие задолго до того, как некоторые отдельные из здесь присутствующих научились буквы узнавать? :-D На самом деле нет. Это не олдскульный, а классический подход. И подход этот уже долгие годы занудно твердит одно и то же: первичен контент. Да, можно побаловаться оформлением. Можно статью подать через 3D-заставку голивудской работы. Но меру знать надо, чтобы статья за этой заставкой не потерялась. А если же контент теряется за оформлением, то невольно возникает ощущение, что хотят облапошить, подать каку в красивом фантике.

http://www.w3.org/TR/CSS2/selector.html#before-and-after http://www.w3.org/TR/css3-selectors/#gen-content как раз таки IE с трудом понимает css3, но более-менее успешно переваривает css2