swetlana

ТЗ — это целый отдельный большой вопрос. Крайне затруднительно в ТЗ описать каждый мелкий нюанс. Поэтому, несмотря на несомненную важность и нужность ТЗ, оно само по себе не является гарантом успешной работы, а лишь только помогает достичь хорошего результата. Обязательным же условием является адекватность обеих заинтересованных сторон и прозрачность интересов.

варианты: — плохо объяснял. Надо объяснить понятнее; — проблемный неадекватный клиент == бесполезная потеря времени; — клиент осознал, но настаивает на своём. Что ж, тогда можно и сделать. Если человек осведомлён о том, что его желание == какашка, но настаивает, это уже вопрос только его личных предпочтений. Может ему нужно то, что нам не понять. Он отдаёт себе в этом отчёт, но перед нами отчитываться не обязан.

Great Rash, ну конечно же каждый волен сам себе сложности придумывать. Но мне этого не понять. Ведь творя своими руками всякую гадость, мы в том числе плодим в головах неискушённой публики нехорошие мысли о том, что любая фантазия реализуема. Конечно да: нет ничего невозможного. Но должен же быть разумный подход. И ещё кой-чего не понять: если вы считаете, что натягивание CMS приносит больший доход, то почему этим не занимаетесь? И ещё: заказчик редко бывает дураком. Очень редко. Самодуром — и то чаще. Хотя и это достаточно редко встречается. Кто в основном заказчики? Это владельцы бизнеса. А значит это люди, которые приучены взвешивать соображения за и против, принимать решения и нести ответственность. Хуже, когда на пути между непосредственным заказчиком и исполнителем встречается менеджер или ещё какой пролетарий. Менталитет наёмного сотрудника не допускает возможности думать и брать на себя ответственность. Если хозяин бизнеса как правило выслушивает соображения, и принимает решение с учётом выслушанного (даже если он игнорирует эти соображения, то делает это сознательно, у него есть на то причины), то наёмный сотрудник не слушает. У него есть какое-то представление о том, как «нравится начальнику», и единственным критерием оценки для него будет это самое представление. Сколько раз уже бывали случаи, когда «ответственный» менеджер начинает нести ахинею и настаивает на её исполнении, ссылаясь на своего директора. Пока что в 100% случаев, когда после таких заявлений удавалось выйти на упомянутого директора, выяснялось, что тот ни сном ни духом, его никто не поставил в известность, и мои слова для него откровение. И вот этот самый пролетарский менталитет, согласно которому начальник или клиент всегда прав — это и есть главное зло. Это в армии приказы не обсуждаются, но там есть на то основание. Опять же, в армии предполагается, что офицер — специалист, и если он отдаёт приказ, то он знает, что делает, и берёт на себя ответственность, а любое промедление в исполнении — это нарушение слаженной работы подразделения, что например в боевых условиях может грозить поражением. В нашем же случае ничего подобного и близко нет. Изначально пожелания исходят как правило от человека, который ничего не понимает в теме. Тупо бежать сразу исполнять — это резко неправильно. Это свидетельствует как минимум о низком профессиональном уровне. Ну и конечно же, о наплевательском отношении. Вот после объяснения, как на самом деле должно быть, если заказчик говорит «понял, осознал, но всё равно хочу так», можно делать что угодно. Но объяснить — обязательно.

что-то какие-то уже совсем нездоровые фантазии пошли То есть, микшер — это меньшее из зол, получается?

что-то подсказывает, что этот способ ещё более навороченный. а звуковушки у компов возражать не будут?

Это не до конца верное понимание работы фрилансера. Да, фирма в любом случае находится в менее выгодном положении, чем фрилансер, и может позволить себе меньше свободы, имея гораздо больше обязательств и ответственности. Тут не поспоришь. Однако вот такой вопрос на засыпку: часто ли менеджер отдаёт себе отчёт в том, что он обещает клиенту? И ещё один: часто ли менеджер компетентен объяснить клиенту технические преимущества и недостатки того или иного решения? Ну и ещё один: часто ли клиент сам настолько технически подкован, чтобы понимать в полной мере, чем обернётся его хотелка? нужно. пиксельперфект — это абсолютное зло. Он не нужен. В абсолютном большинстве случаев покупатель, заходя на сайт интернет-магазина, не замечает того, над чем несколько дней бились заказчик, менеджер, дизайнер и верстальщик (а может и программист). Более того, редкий пользователь компьютера (верстальщиков и другие особо специфичные случаи в расчёт не берём) использует в повседневной жизни более одного браузера. И что реально нужно, так это то, чтобы в этом одном браузере была удобно подана информация. А если на сайте выверены во всех браузерах один в один суперпуперградиенты и закруглённые уголки, но при этом приходится сломать голову, чтобы найти, где же на странице форма поиска — это плохой сайт. Почти. Правильнее сказать, что это различные виды работ по созданию сайтов. Просто вёрстка — это любимое занятие.

да. Именно так. Но вот только всё то же самое есть и у каждого из нас.

У нас дома стоят несколько компов. Иногда охота с них слушать музыку. Музыку охота слушать с чего-то более-менее приличного, а не со встроенных динамиков или офисного уровня пластиковых колоночек. Приладить к каждому компу свою вменяемую АС — решение нерациональное, да и место в комнате ограничено. Если б ещё все компы в доме были маки, то вопрос бы так не стоял, у злого Яббла есть решение на такой случай. Но к сожалению, компов разношёрстный зоопарк, и с разными ОС. Приходит в голову навороченный студийный вариант с микшером — но это как из пушки по воробьям. А как правильно сделать? Наверняка для такой скромной задачи есть адекватное решение.

Где пауза? Самое главное в любой игре — это пауза.

Great Rash, ну убеждать я никого ни в чём не буду. Если все станут делать как я, у меня появится конкуренция всё-таки появилась конкуренция. В лице Сигмы Но ничего, на фоне многих тысяч вась пупкиных нам пока что вполне просторно.

о как! спасибо за наводку.

Great Rash, ну так Вася Пупкин, который сделает говносайт — это совсем другой подход. Он не заморачивается насчёт качества результата. Его ничто не держит от говнорешений. У него цель — быстро сделать и взять денег, пока заказчику кажется, что он получил то, что хотел. У него интерес — не сделать хорошо, а получить свои три рубля. Кстати, вот такой вопрос: много ли здесь, на этом форуме, таких васей пупкиных? Правильно, им неинтерсно выяснять, как сделать лучше. Они если сталкиваются со сложностью, то сразу же обходят её первым же непопулярным методом, который приходит в голову. Их позиция понятна, но не для всех приемлема. Точно так же, как теоретически можно понять людей, ездящих на жигулях, работающих под Windows, питающихся дошираками. Но если есть хоть капля любви к себе, то сам так делать не станешь. То же касается и работы. Если хочешь, чтобы работа приносила удовольствие, то стараешься сторониться кривых некрасивых решений.

в случае с canvas, кстати, тоже.

Влад, спасибо. В самом деле косяк, поправить буду. Вердер, ну что тебе сказать? Может показать первую версию этого же сайта? Кстати, линии, отчёркивающие блоки текста на главной странице, правда же знакомы?

alanvanduke, без фанатизма Вот если без оглядки делать сайты на WebGL — тогда да, допустимая аналогия.

alanvanduke, на мой взгляд мнение ошибочное. Про отзывы: Типа это свидетельствует о репутации. Типа дорожащий репутацией фрилансер не допустит ни одного отрицательного отзыва. Угу. Так недобросовестные заказчики этим активно пользуются. Вот ещё случай из моего опыта фрилансерства: Некто Алексей Перминов, владелец торрент-трекера seedoff.net заказывал доработку сайта. В принципе, доработка была пустяковая, и изначально назначенная сумма в 4500 рублей была адекватна. Однако в ходе работы постоянно возникали пожелания «ещё вот тут подправить». Я вообще часто иду навстречу, часто могу без всякой дополнительной платы что-либо сделать (внимание! это грубая ошибка! так делать нельзя!). Соглашаюсь, потому как так, как просил этот товарищ, действительно было бы лучше. Потом начались указания на какие-то косяки на других страницах сайта, которых я даже не видела до сей поры, с аргументацией «до вашего вмешательства было всё в порядке». А следует отметить, что сайт состоит сплошь из косяков. И жаль, что я не сохранила скрипты этого сайта — такая коллекция образцов индийского кода! Более нигде такого не встречалось. В результате свелось к тому, что этот «заказчик» стал внаглую шантажировать отрицательным отзывом на бирже фриланса. То есть, фразы строились так: «сделай это, а иначе напишу отрицательный отзыв». Вот как тут быть? Трястись за эти отзывы? Конечно нет. Тупиковый путь. А вы говорите, отрицательный отзыв — это плохо? А добровольное рабство ради положительного отзыва — не хуже? И да, позже, когда я стала выступать в основном в роли заказчика на этих биржах, оценила, что никакой прямой зависимости между качеством работы фрилансера и этими отзывами нет. > 3) Попытаться проверить достоверность заказчика а как? Не всегда это возможно. И даже если и проверишь, то что? Сейчас два моих основных заказчика живут во Владивостоке и в Баку. Я в Ленобласти. Случись что не так — мне к ним ехать и трясти? Не вариант. Почему я всё же с ними работаю? Доверяю. Показали себя как приличные люди. Хотя в обоих случаях работа началась именно с доверия, когда были ещё незнакомы. Кстати, подход на доверии очень здорово себя оправдывает. Так не отпугиваешь нормальных людей, которым можно доверять, и не тратишь силы на защиту от кидал, которые всё равно кинут, если захотят. > 4) Брать предоплату (здесь как раз попадают в просак начинающие фрилансеры, когда у них еще не сформировано портфолио, нечем дорожить - я про отзывы и не чем доказать свою состоятельность) брать предоплату надо. Без предоплаты можно работать с теми, в ком уже есть уверенность. Доказывать ничего не надо. Если начинаешь доказывать, то сразу вопрос возникает — а почему доказываешь? Есть сомнения?

есть такое в одной из моей текущих работ, да только не на всех страницах. И сайт живёт пока на тестовом домене ибо пока что в разработке. И фикс не абсолютный, а такой, который и Вердер себе позволить может. То есть почти http://alrf.agroup.tmweb.ru/news/9/ Интересно ли? Вообще, такое решение встречается ведь достаточно часто, но что-то навскидку ссылки не вспоминаются.

как это не сделать? А размеры в процентах?

монстр. Хотя есть над чем поразмыслить в свободное время.

Safari, Chrome, FF, Opera, IE последних версий на момент разработки. Ну и ещё IE6-7, но лишь в той степени, чтобы в них не распадалось на кошмар. в общем, как обычно

список стандартных рекомендаций составить не так и просто. Что в одном случае признак мошенничества, то в другом — признак глубокой порядочности. Успешный мошенник просто обязан создать впечатление (по крайней мере по первости) честного и добропорядочного гражданина. Общение мимо сайта — да какой же это признак мошенничества? Я и со всеми другими общалась мимо сайта, и сейчас уже этот фриланс-кошмар почти забылся, но многие постоянные заказчики найдены там. И все они честные люди, работать с которыми одно удовольствие. Использование так называемой «безопасной сделки» — это сигнал. Очень много схем мошенничества построено именно на безопасной сделке. Если при этом ещё хоть что-то смущает, то лучше воздержаться от такого заказа.

К сожалению, на фрилансе кидалова очень много, и защититься от него полностью ну никак нельзя. Был случай такой: Один из первых проектов на бирже фриланса, я ещё не умею отличить настоящего от кидалова, и попадаюсь. Некто Антон Б. (мошенник, имя настоящее) заказывает разработку компонента. Притом как будто в подтверждение своей честности способ оплаты назначает только через безопасную сделку. Предоставляет тестовый доступ к тестовому хостингу (и почему меня это тогда не насторожило?). Настаивает на общении по телефону/скайпу/аське/емайлу — что угодно, только не через личные сообщения на самой бирже (почему это не насторожило — даже понятно). Компонент готов за три дня до сдачи. Тут появляется в емаиле этот товарищ, пишет, что неплохо бы ещё одну мелочь подправить. И пропадает на те самые три дня. При этом у меня вдруг заканчивается действие тестового доступа к тестовому хостингу. Я всё ещё не чувствую подвоха, и на домашнем компьютере доделываю то, что хотелось этому так называемому заказчику. Пишу об этом на емайл — нет ответа. Ответ появляется в день сдачи проекта. Гневное напоминание о том, что пора бы уже, что его величество ждёт полчаса и всё. Ещё таков нюанс, что дело в субботу рано утром. Вероятно был расчёт на то, что нормальные люди в такое время спят. Мой ответ на почту (даже с приложенным архивом) игнорится, зато через полчаса в личке на бирже фриланса появилось гневное: «срок подошёл! где?» и ещё через несколько минут: «нет работы — нет денег!». Сказать, что расстроило — значит очень мягко выразиться. И удивило, как так вообще можно. У меня б наверно не получилось так цинично демонстративно кинуть. Нервы для такого нужны покрепче. В отзывах об этом чудо-деятеле написала всю историю — так он после этого имя сменил. Указала, что после отзыва он сменил имя. Смотрю через некоторое время — он забанен. Но самого факта мошенничества это не отменило. Вообще, как показывает практика, лучше иметь постоянных заказчиков и работать с ними. А ещё лучше каждую работу сопровождать документально. Тогда и вероятность кидалова куда ниже.

Тут недавно Вердер выкладывал свою работу, где задача дизайнера явно сводилась к тому, чтобы показать «здесь был дизайнер. Здесь всё круто. Только читать ничего не надо, грамотных мы не любим». Хочу показать и свою аналогичную работу. В том смысле, что задача дизайнера сводится к тому, чтобы пустить пыль в глаза, создать у посетителя первое впечатление, на фоне которого множество огрехов предложения даже не воспримется. http://cro-shop.ru Сайт уже неоднократно переделывался. В самой первой версии заказчик переборщил с «элитностью». Мелкий жёлтый курсив с засечками на чёрном фоне — это чересчур даже для такой задачи. Он уже не вызывает желания пропустить мимо блок текста, а обращает на себя ненужное внимание. Поэтому нечитаемость шрифтов слегка снижена. Нелогично расположенные блоки (как-то например авторизация где-то внизу в боковой колонке) только способствовали оттоку клиентов, в том числе и из числа целевой аудитории. В общем, это уже не первая версия. Дизайн лично мне не очень нравится, но полагаю, что в данном случае, с учётом вкусов и предпочтений целевой аудитории, он вполне уместен.

Сарказм тут имеется, да. Мнение по поводу подобного дизайна, надеюсь, изложено понятно. Не скажу, что дизайн — говно. Насколько могу судить, он отвечает требованиям заказчика. А у заказчика требования продать говно, при этом объяснив покупателю, какую крутую покупку он совершает. Сам по себе такой подход — держать клиента за лоха — неизбежно вызывает неоднозначные эмоции. Если б было сказано «продаём участки в самом глухом углу Подмосковья. Без электричества и дорог, зато дёшево», и при этом показали бы карту и реальные картинки с места, а не скрывали бы действительность за броской работой дизайнера — совсем другое отношение было бы. А как есть сейчас — положительных эмоций почти никаких не вызывает. Но насколько могу судить, сайт делает ровно то, что должен: пускает пыль в глаза, скрывает действительность. И с представленным дизайном скорее всего сайт успешно выполнит свою задачу по оболваниванию именно клиента данной конторы. Так что тут скорее дизайнеру зачёт. Задача неприглядная, но исполнение именно этой задачи на уровне. Ну а если судить с упёртых вебдванольненьких позиций, то можно много неприятного сказать. Да только сами эти позиции неприемлемы при оценке данной работы.

Работа верстальщика сложная? Когда как. Ведь большинство сложностей уважаемые коллеги придумывают себе сами. Пример: Вот буквально только что вопрос на форуме — как сделать в Опере 9 то, что эта самая Опера 9 не умеет, но умеет уже Опера 10? (а именно закругления углов) И пояснение: так записано в требованиях к вёрстке. Проблема? Да. Как сделать? Да никак, только картинку на фон положить. А теперь, внимание, вопрос: зачем? Пользователи Оперы как правило обновляют свой браузер, и на всех сервисах статистики мы видим преобладание последней версии и резкое падение доли предыдущей версии почти до нуля в момент выхода новой. Так ли нужна поддержка старой версии? К тому же речь о мелочах, не влияющих на удобство восприятия информации. Читать можно одинаково успешно как с круглыми, так и с квадратными углами. Что нужно сделать, чтобы в столь неудобную ситуацию не попадать? Всего лишь в момент заключения договора спросить заказчика, зачем ему старая Опера. Всего лишь не бояться задать такой вопрос. Даже если ему старая Опера действительно нужна, будем знать зачем, а не тупо делать «потому что заказчик дебил». В большинстве случаев заказчик не дебил, а либо не знает (тогда наша задача — рассказать, просвсетить), либо знает и может обосновать (а зная обоснование, работать проще и приятнее). Либо, конечно, заказчик козёл действительно. Но это достаточно редкий случай, и зачем с таким работать? То же самое касается измышлений насчёт поддержки IE6. То же самое касается некоторых отдельных возможностей, которым некоторые отдельные браузеры не обучены. Получив макет, можно схватиться за голову: «как же такое верстать-то?». Можно начать лепить хаки, прилаживать тонны картинок, обвешивать скриптами. А можно внимательно посмотреть и рассказать заказчику, какие есть варианты. Рассказать, что Опера не обучена градиентам, а старые версии IE не обучены скруглять углы, что 30% посетителей углы увидят квадратные, но это не помешает им воспринять информацию и сделать покупку в вашем интернет-магазине. А вот если делать кроссбраузерность полную, то это большее зло. Объяснить почему. Но сказать, что это возможно, рассказать, насколько это будет отличаться по стоимости, каковы возможны побочные эффекты. Предоставить решение заказчику, но при этом порекомендовать более простой, более дешёвый и более правильный вариант. Как правило заказчик принимает правильное решение, обоснованное. Каким бы оно ни было, а обоснованность — очень важно. Хорошо можно сделать только если понимаешь зачем это делаешь, какую цель преследует именно такой результат. Часто именно на этом этапе приходит понимание, если заказчик проблемный. Самое время отказаться от работы с таким. Если отказаться в этот момент, никто не будет обижен. Таков мой подход, применяемый на практике. И чем чётче применяется данный метод, тем более качественная получается работа, тем большее удовольствие от работы. И даже самые сложные сложности не вызывают никакого протеста, когда понятно, для чего это делается.