s0rr0w

Много всего изменилось. Все перечислять - утомительное занятие.

Победит тот, кто раньше всех выкатит функционал на рынок. Потому что на тот момент, когда запоздавший проект будет начинать завоевывать рынок, тот, кто уже на нем будет, получит неслабую обратную связь, что же нужно клиентам. Как видим, в данной ситуации поддержка ИЕ6 не играет вообще никакой роли. Заблуждение большинства стартаперов в том, что они думают, что их продукт займет 100% аудитории. И туда входят эти самые 10% пользователей ИЕ6. Разочарую. Рынок позволит достичь не более 60-70%. Пользователи ИЕ6 не отнимаются от данной цифры, они в нее НЕ ПОПАДАЮТ. Т.е. они остаются в 30%. Больше получить - очень трудно, и, скорее всего, эту аудиторию съедят конкуренты. Не сомнительный. Странички Васи Пупкина и компании "Рога и копыта" я не беру вообще. Я беру объемы того же Вконтакта. Разница будет не просто ощутимой, она будет колоссальной. Мне остается всего лишь улыбаться над данными словами. Потому что это слова не менеджера. И не управленца, и не бизнесмена. Этот форум сделан по технологиям 90х годов.

Нет. Первый раз плагин вижу.

Мы никому ничего не отдаем. На момент стартапа у нас 0% клиентов. Со временем мы откусываем n% клиентов, и то, что эти 10% останутся конкурентам нас не должно волновать, наша цель - 30% адекватных пользователей.

Это делают конкуренты. Пусть и дальше делают. Это пусть будет их целевая аудитория. Мы им пользователей ИЕ6, а от них адекватных забрать. Очень равноценный обмен. Это будет задача конкурентов. Наша целевая аудитория не включает эти 10%.

Вот тут самая главная ошибка. Успешность ресурса не зависит от количества поддерживаемых браузеров. Успешность ресурса зависит только от идеи и востребованности. Приведу очень простой пример. Допустим, нужно разработать убийцу веб-мейловых систем. Поддержкой омни-веба клиентов не привлечь. Нужно найти все негативные стороны текущих веб-мейлеров, и давить на них. Больше AJAX'а, больше динамики, красивый интерфейс, уделить много внимания удобству пользования, меньше рекламы, больше фич. Итак, с направлениями определились. Теперь смотрим на предполагаемую долю рынка. Максимум, что можно будет захватить - это процентов 30 от рынка. Отсутствие рекламы даст процентов 15 с ходу. Многие люди раздражены рекламой в письмах, рекламой в самом интерфейсе. Красивый интерфейс даст еще 10%, остальное привлечет функционал. Теперь станьте на момент пользователем ИЕ6, который пользуется каким-нибудь веб-почтовиком, который построен на технологиях 2000го года. Все вокруг пользуются удобным и красивым приложением, но вас туда не пускают. Ваши действия? 100% не захватить никогда. Дополнительные 10% пользователей ИЕ вам просто не нужны. Лучше привлечь 10% нормальных пользователей из 70%. Всегда есть выбор, и 10% пользователей динозавром ИЕ6 можно смело вычеркивать из вашей целевой аудитории. Монополия недостижима, всегда найдутся последователи, которые откусят у вас кусок рынка. И скормить конкурентам можно как раз вот этих пользователей ИЕ6.

Так это же полезный ресурс. Надо было в деканат зайти.

Нецелесообразность продиктована не процентным соотношением доли браузеров, а стоимостью разработки. Стоимость разработки можно оценить по 1. Количеству времени на исправление ошибок 2. Количеству самих ошибок Проведя простейший анализ багтрекинга, была получена цифра примерно в 30%. Т.е. 30% всех ошибок интерфейса были проблемы с ИЕ6. Хотелось бы увидеть цифру, сколько пользователей ИЕ6.

Если наличие старого ПО начнет мешать бизнес-процессу, то установят что-то посвежее. Благодаря таким вот как вы, любителям ИЕ6, это действительно может происходить очень долго. Пожаловался? Юноша, еще раз повторю, что если мои слова кажутся вам бредом, то проблема не во мне. Любовь не к лису, не к сафари, не к хрому, любовь к простоте и эффективности. К стандартам, к адекватному отображению кода. В контексте проекта пользователи сафари и оперы, как и ИЕ6 - это дополнительные затраты совершенно без доходной части. Я не альтруист за свои кровные делать кому-то хорошо.

Стандарты были до появления ИЕ6. Netscape уже работал над Gecko. Вот та часть слишком сложных сайтов и делают 80% всего трафика. Чтобы он связался с более знающим человеком и установил свежую версию. Если человеку нужна информация, он никуда не денется, и установит свежий браузер. Если его никогда не ставить перед выбором, он не будет этого делать. Вы понимаете, что вы сами своим мышлением копаете себе могилу? Вы - виновники столь большого процента ИЕ6!

Поддержка стандартов - ключевое слово. ИЕ6 их не поддерживает на 40%. Даунгрейд кода до ИЕ6 не дает выигрыша ни заказчику, ни девелоперам, ни пользователям. На дворе 2010 год, а не 2000.

Задача не простая. Тебе нужно сделать переменную-итератор, присвоить ей значение 0. Потом for-each'ем пройтись по всем TR, заглянуть в TD, нет ли там colspan, если есть колспан, запомнить его количество в переменную. Если колспана нет, этой переменной присвоить ноль Если есть что-то в переменной колспана, то ее уменьшить на 1, применить раскраску ту, что соответствует итератору Если в переменной колспана ноль, то итератор инвертировать (0->1 или 1->0) и применить раскраску, что в итераторе. Как-то так. Заморачиваться с другими способами пока не вижу смысла.

А почему бы и нет? Что мешает? Зачем гоняться за тремя копейками, если можно рубль поднять?

А какая доля одних и вторых на данном ресурсе?

На самом деле все гораздо прозаичнее. Если пользователь увидит окошко с надписью "ошибка", то, скорее всего, он позвонит тому человеку, который будет понимать, что происходит. И нужный человек установит обновление браузера. Всем защищальщикам ИЕ6 вопрос, почему сама MS отказывается от него?

Зачем писать 10 строк кода, если можно написать одну? Первый интерфейс системы, которую мы разрабатываем, делался с учетом ИЕ6. Интерфейс построен на полной динамике, страница никогда не перезагружается. Была убита масса времени на то, чтобы заставить ИЕ не глючить по любому поводу. Некоторые куски кода переписывались снова и снова, переделки шли одна за другой, потому что там фон пропал, там текст вместе с фоном, там половина страницы вдруг решила наехать на другую половину, то нажимать можно только на текст, хотя элемент явно блочный... Короче, я устану перечислять все те баги, которые вылезали в самых неожиданных местах. В итоге, вместо того, чтобы разрабатывать новый удобный функционал, я боролся с ИЕ6. Потом мы отказались от него в новой версии интерфейса. Все стало гораздо веселее. Система стала развиваться быстрее, клиентов прибавилось. Стабильность системы стала лучше, удобство пользования - выше. Количество багов рендеринга - мизер. Выиграли мы, выиграли клиенты. Мало того, изменилось мышление. Код стал совершенно другим. Он стал прозрачнее и чище. И пока вы мыслите категориями шестого ИЕ, я мыслю категориями FF4.0, Opera 12, IE 10

Меня удивляет данный подход. Вы что, серьезно думаете, что нужно гоняться за каждым покупателем? У вас все настолько плохо, что ценный каждый клиент? Лучше 100 блондинок потерять, но приобрести 10 нормальных клиентов. И 10 нормальных клиентов со временем приведут 100 блондинок.

Это не бизнес-математика. Это математика простого работника, но не бизнесмена. Математика бизнесмена оперирует такими понятиями 1. Минимизировать затраты на разработку проекта 2. Минимизировать время старта проекта После этого идет формула или Максимизиция доли рынка при минимизации затрат или Максимизация доли рынка в ущерб прибыли с целью вытеснения конкурентов Максимизацию доли рынка можно производить за счет 1. Повышения удобства продукта и реализация самых востребованых функций (20% затрат, 80% прибыли) ( вертикальное развитие продукта ) 2. Расширения поддержки различных платформ и клиентов (80% затрат, 20% прибыли) ( горизонтальное развитие продукта ) Практически все продукты развиваются по схеме вертикальный рост - горизонтальный рост - вертикальный рост - горизонтальный рост ... Некоторые до горизонтального роста никогда не доходят, так как потребности рынка меняются. Например, смысл сейчас создавать еще одну блоговую систему, если рынок уже давно распределен и спрос на данный вид сервиса падает?

Твиттером невозможно пользоваться браузером без JS. И разработчикам глубоко пофиг на психов, которые выключают скрипты. И ресурс менее популярным от этого не становится. Удивительно, правда? Система ценностей просто другая. Мышление другое. Твиттер взорвал веб так же как и блоги в свое время. Совершенно неверная формулировка. Целесообразность продиктована экономическими мотивами. Все упирается в деньги.

rash, если тебе непонятно про что я говорю, то это не значит, что я несу ересь. Давай возьмем простой пример, у нас есть замечательный ресурс под названием twitter. Отключаем JS и... не получаем нифига. Все пропало, шеф! Почему твиттер не сделал graceful degradation? Да потому что это стоит в три раза дороже, чем то, что у них есть сейчас! Думаешь они будут тратить деньги ради такого? Еще раз повторю, есть недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, и есть реалии жизни, которые очень сильно разнятся с идеалом.

Да понимает он все. Слышал звон, да не знаешь, где он, вот как это называется. IE не понимает важности одного и того же свойства в одном блоке. background: #fff !important; backround: #f00; Вот так "правильно". Будет применено второе свойство в ИЕ6.

У ИЕ самый дебильный алгоритм выравнивания картинки. Сначала она выравнивается с верхнего левого угла, но как размер становится больше, чем 1em, она начинает выравниваться с нижнего правого угла.

Кори Тейлора пригласите

ИЕ?

Если делать сайты-визитки, то может и 15$, но если заниматься нормальными веб-продуктами, то к стоимости резко прибавляется три нуля.