WingedFox

Ну если менять HTML нельзя, то только с помощью JS. Я бы посоветовал попробовать уговорить начальство на другой вариант HTML и взять шаблон типа http://debugger.ru/demo/other/pagetemplate/

по фокусу присвоить пустую строчку значению

Это особенность Ie, за которую авторам давно хотят оторвать руки и то, чем они думают.

AKS Ну так первое же сообщение было наездом. Далее в бой бросалась вс? более тяж?лая артиллерия.... Непонятно зачем =) Хотя, в качестве "пообщаться" тема вполне раскрыта =)

Вряд ли. Специально я это не писал, да и никто особо не просил об этом. Так получилось, что я предпочитаю писать код, а не разоблачения 8*) Ну тогда к чему были все разговоры о "низкокачественности" данной библиотеки? Достаточно было бы сделать сводную таблицу "pro" и "contra", а дальше пусть пользователь сам решает. Дык вместо этого начали давить авторитетами... =)

Ну, браузеры писали тоже человеки, т.ч. вс? может случиться.... =) Но больше доверять нечему. Особенно, если нет возможности влиять на то, что грузится во фрейм.

http://forum.dklab.ru/viewtopic.php?p=85193#85193

vasa_c Я бы поменял пару букв во втором слове 8*) Zeroglif Ну да, отмазы найти просто. =) Но в любом случае, предложенный вариант неудобен, ибо тяжел для восприятия. Проблема спецификации в излишней многословности и тяжеловесности. Новичку практически нереально осилить е?, тем более в качестве пособия по программированию в JS. Да и при регулярной работе она нужна в единичных случаях, когда натыкаешься на очень специфические и неочевидные баги/фичи. AKS Вот честно, меня очень мало волнуют проблемы г-на Resig'а в общем и сравнение их с моими презентациями в частности. Мо? вс? (что открыто) в svn.debugger.ru Я этого и не скрываю =) Когда мне делать нечего, можно и потрепаться... 8*) Нет. Как читатель данной темы я интересуюсь, какую либу мне использовать для разработки нового проекта. Мне даны права на определение архитектурного решения и используемых в проекте фреймворков. До прочтения Вашего сообщения о том, что jQuery относится к низкокачественным библиотекам я планировал остановить выбор именно на ней. Теперь у меня есть сомнения. Прошу помощи в их разрешении. Дык я так и делаю. Когда я говорю что предложенная Zeroglif'ом формулировка неудобна для презентаций и лекций я говорю только это и ничего более.

Ой каша какая... Можете выложить минимальный шаблон с форматированной разметкой и стилями внутри страницы?

Zeroglif Длинно сильно и не учитывает все варианты типов. А жабисты сильны кодом а-ля (x=='' && y==0) В результате и приходится использовать именно короткие формулировки, чтобы в голове откладывалось нормально вс?... Скорее всего г-н Resig тренировался именно на подобной публике, потому как я, если бы начал писать книгу, осознанно использовал бы подобного рода допущения. PS: Худших программистов на JS, нежели жабисты, я пока что не встречал. На мой взгляд это следствия похожести названий.... ведущих к перенедооценке языка и заложенных в него концепций. PPS: формулировка нужна такая, которую можно использовать в презентации, где даже десяток слов уже выглядит непозволительной роскошью. А ведь надо ещ? объяснить смысл написанного.

Вот интересно, а объяснить как получается, что 0 == '' одним предложением и в соответствии со спецификацией можно? Я бы поприветствовал подобное, потому как объясняю жаба-программистам "как же оно работает" примерно теми же словами. 8*) Только давайте только отвяжемся от названия, которое не более чем маркетинг.

А зачем? В конце-концов на участниках этой темы свет клином не сош?лся. А так, может быть каждый найд?т что-то для себя лично. Мужскую? Если это поможет улучшить качество сообщений - можно и е?. Без маркетинга их бы никто не знал и нечего было бы критиковать. =) Так что, совершенно правильно. "Сам себя не похвалишь, никто не похвалит" (с) старая народная мудрость. "А на днях тут, был грешок, даже выдумал стишок" (с) В общем, есть такое. Вытравливание критика ид?т с переменным успехом. Ага, особенно если она "где-то рядом". Объективной истины просто не существует. Есть точки зрения, воспринимаемые посредством очень субъективного сознания. 8*) AKS И слава Богу, что подобные "багрепорты" практически не попадаются. А то людям свойственно обижаться, когда их самые светлые чувства игнорируют. Можно посмотреть список библиотек высшего сорта? Это не опасно для общественного спокойствия. 8*)

Zeroglif Моя позиция очень проста: если есть что критиковать, приводите примеры как сделать лучше. В том числе и по моим проектам, если есть адекватное описание проблемы и предложения по улучшению - я вношу соответствующие исправления и благодарен за это тем, кто бер?т на себя труд указать на ошибку. Но есть и другие темы, аналогичные текущей: Событие 1: проблема, не работает код Событие 2: проблема решена Событие 3: человек понял, что стормозил при написании и посетовал на недостаток знаний Событие 4: приш?л некто и начал хаять библиотеку, которая используется спрашивающим Вот и получается, что некто в белом фраке заявляет, что ходит среди дерьма и не видит, куда ещ? плюнуть... Понятное дело, если бы он (1 или более пунктов) а) предложил решение с правильной архитектурой б) помог разработчикам конкретной библиотеки сделать некий новый релиз правильнее в) поднял ресурс с обзором библиотек, сравнением функционала и описанием существующих или возможных проблем г) создал обучающий курс, где новички смогли бы разобраться в особенностях языка Так ведь ничего этого нет, кроме ссылок на неких "гуру" с возом знаний... Давно ведь сказано, что знания бесполезны до момента их практического применения. Что интересно, когда некто из когорты критиков получает багрепорт на свою критику, то вместо исправления проблемы он начинает разборки... Его дело откритиковать, а там хоть трава не расти. 8*) Вот и получается, что в самом худшем случае (если автор темы начн?т в серь?з изучать критику предмета) вырастает ещ? один закал?нный в боях критик. Прич?м, реальный КПД его существования равен нулю, т.к. 1) человек решивший свою проблему, более к идеологии не возвращается и плевать он хотел на критику используемого ПО, коль скоро работа сделана 2) разработчики критикуемого софта кладут на критиков, ибо те мешают работать 3) количество знаний и полезного кода в мире не увеличивается Проблема в том, что в 99% случаев поливание используемых инструментов на стороннем форуме не имеет никакой практической ценности. Просто потому, что люди туда заходят отнюдь не из любви к искусству. PS: 1) про проприетарный код можно вообще тихонько помолчать в отдельной теме, качество там очень и очень сомнительное в абсолютном большинстве случаев. Это я знаю на практике. 2) Существование библиотек оправдано тем, что авторы реально хотели помочь себе и другим. И сделали это с тем максимальным качеством, с которым сумели. Существование же критиков для конечного пользователя продукта -- бессмысленно, т.к. фактической помощи от них нет. 3) Как-то повелось у критиков прикрываться именем гуру и писать о чужих заслугах, когда критикуют их самих. Может быть критикам будет полезнее доказать свою состоятельность..? 4) Если отсутствует возможность реально помочь человеку (нет желания, нет времени, хватает ума и т.п.), зачем вообще ввязываться в дискуссии?

Т.е. получается так, что таких людей нет ? сейчас все знают js, правильно? А сейчас подумайте еще раз, что я имел ввиду, ответив ему той фразой... Ну а теперь, когда у Вас было время подумать, скажите - моя сентенция видится совсем в ином свете, не так ли? Эта сентенция так же бессмысленна, как и многие предыдущие. Просто потому, что за ними не следует личный пример. В доказательство своей позиции не приводится ни код, ни спецификация "правильно спроектированного" продукта... Ничего. Даже наоборот: Вот так и получается, что есть люди делающие нечто, а есть трепачи, которые пытаются создать "рай в отдельно взятом обществе". Причем ничего не хотят делать своими руками, а только горазды молоть языком. Ведь сделав что-то, автоматически попадаешь под огонь чужой критики. А привилегию критиковать они благополучно себе присвоили. Для любителей цитат:

Ага, "цитата это то, что кто-то съел раньше". Тем более, что авторов трудно назвать античными, даже если призвать на помощь вс? сво? воображение. Иными словами jQuery === deadline. Ну что же Вы прицепились к этой библиотеке? Перепишите любую другую, или сделайте что-то с нуля и пусть это будет лучше прочих. И за Вами пойдут как за Иисусом, Магаметом, Буддой, Заратуштрой и прочими, ведшими личным примером. Вот уж перед?ргивать не надо, ладно? =) Мне безразлично, что именно думает, будет думать и думает ли вообще некий г-н "Richard Cornford", даже если предположить его реальное существование. Раз уж зашла пьянка с цитатами, то Так ли необходимо вс? происходящее брать на свой сч?т? =) Ну и что касается меня, мне над собой ещ? работать и работать =) Что я и делаю, хотя иногда и появляется желание просто потрепаться =)

Это всего-навсего лакмусовая бумажка, показывающая реальную Вашу стоимость. Ведь никто не мешает улучшить сво? финансовое и общественное положение, чтобы получать более качественный сервис. Тем не менее, по статистике достаточное финансовое положение имеют не более 5% населения. Транслируя это вс? на библиотеки можно сделать вывод: 1. 95% населения довольны качеством и/или достаточно ленивы, чтобы игнорировать потенциальные проблемы. 2. Призывы "смело идти к светлому будущему" хорошо известны, но абсолютно неэффективны. PS: никто ведь не мешает сделать ветку того же jQuery и привести е? к своему понятию об идеале, что куда более эффективно будет для разъяснительной работы, нежели пустые разговоры с "цитатами гуру". Гм... мне как-то безразлично это. То что я делаю, я стараюсь делать наиболее эффективным пут?м, сторонние оценки совершенно не мешают мне жить. Констатация факта != пренебрежение. Это просто очередной призыв "меньше трепаться, больше делать". Можно сказать, что это пустой выхлоп в воздух.

AKS Да ерунда - все эти разговоры про "людей не знающих JS". Просто потому, что сейчас не существует ни одного браузерного движка, хоть сколько-нибудь приближенного к идеалу. И в обозримом будущем подобное не появится. Просто потому, что разработчики хотят кушать, а спонсоры/инвесторы не имеют бездонных кошельков и неограниченного времени, чтобы начать проектирование со "сферического коня в вакууме". Таким образом, мы тут имеем выбор из нескольких зол, последовательно градуированных от "минимум качества, минимум времени" до "максимум качества, максимум времени". Если первые варианты нежизнеспособны по причине неконкурентоспособности, то последние - по причине бесконечно удал?нной точки релиза. Для идеологов же "идеальной платформы" я могу предложить начать создание с новой вселенной, поскольку существующая никак не укладывается в понятия об идеале. Возможно, что Бог тоже был не в курсе, как правильно она проектируется. PS: если же я ошибаюсь, и идеальная платформа уже существует или вед?тся е? разработка, то с удовольствием буду использовать е? работе.

Сделайте точки фоном, а для блока с текстом и цифирьками -- сплошную заливку цветом.

Посмотрите шаблон http://debugger.ru/demo/other/pagetemplate/

Брр... можете аккуратнее код переписать?

http://xpoint.ru/forums/programming/javasc...ead/42109.xhtml

Dimitry Wolotko Как минимум в IE и FF это сделать можно =) Другое дело, что я согласен с рецензией "идиотизм" =)

http://debugger.ru/demo/other/pagetemplate/

Можно написать ActiveX контрол, который будет лезть в мышиный драйвер и перетаскивать курсор в нужное место. Фактически, получится функционал аналогичный "Позиционировать курсор мыши на кнопке по-умолчанию" в настройках мыша в Windows.