Как сделать открытие ссылки в новом окне валидным в doctype 4.01 strict?

[obi-wan]

Так уж вышло, что параметр target считается устаревшим для <a>.

Не нашел другого нормального способа открывать ссылку в новом окне, валидного для HTML 4.01 Strict.

Кто знает, подскажите, пожалуйста!

[Vlad]

Через JavaScript разве что.

[homm]

Зачем вам нужна эта идиотская валидность? Вам за нее приз все равно не дадут. Работает — пишите target.

[obi-wan]

Валидность - не идиотская фигня. Параметр target изначально был придуман для фреймов, а фреймы - зло.

Было бы свойство css подобное - было бы замечательно. Если нет, то увы.

[rash]

target="_blank" какое отношение имеет к фреймам?

«Все валидно, что в браузере видно…»

[homm]

«Все валидно, что в браузере видно…»

Ха-ха!! Пять

[Vlad]

Если фреймов нет, то использование target зло и издевательство над пользователем. С позиции юзабилити браузеры поступают достаточно грамотно. Есть ссылка, ты сам, по своему желанию, можешь открыть ее тремя способами: в текущей вкладке, новой вкладке, новом окне. Попытка переложить поведение на ссылку приводит к раздражению. Это как минимум.

Доверься пользователю, пусть делает как привык. Говоря проще, выкини target и не парься.

[Elendor]

открывать ссылки в новом окне или вкладке лучше когда эта самая ссылка ведет на другой сайт. Ну и еще по нескольким критериям, например если ссылка находится в тексте статьи. В этом случае тупо открывать ссылку в этом же окне, т.к пользователь может еще и не дочитал статью

[rus]

Есть еще один из способов, но не знаю на сколько он валиден:

<A HREF="http://www.my_site.com" TARGET="new_window">Мой сайт</A>

P.S. а вообще присоединюсь к словам Влада и Элендор

[yopopt]

Полностью поддерживаю Влада.

[rash]

Да просто не надо этого делать никогда. Пользователь разберется, поверьте.

[homm]

rash, Vlad. Вот вы кого под пользователем понимаете? Вы конечно разберетесь, я в этом даже не сомневаюсь. Но компьютерно-грамотные молодые люди это не все пользовтели сети. Предаствте себе поведение немолодой тёти-секрктаря, которую директор попросил найти подрядчика. ОНа щелкает на картинке в экплорере, дабы рассмотреть её крупнее, картинка открывается на всю страничку и у тети напрочь пропадает ассоциация, что эта картинка — часть сайта. Она посмотрела картинку и ей нужно её закрыть и вернуться к сайту. Ей не нужно взвращаться назад, для нее это слишком сложные категории, ей просто нужно закрыть картинку. Она и закроет. А аогда не поймет почему пропал сайт, снова откроет яндекс и наберет вопрос чуть по другому и ваш сайт уже не вылезет на первой странице. Клиент потерян, бабки просраны.

Так что уж извините, ребята. Есть веб идеальный, а есть реальный. Валидность никак не влияет на количество денег, зарабатываемое с помошью сайта.

[Searcher]

Согласен с Homm. Надо помогать неразумному пользователю. Конечно, дать свободу пользователю - это правило. Но из всех правил бывают исключения.

Ситуация, когда открыта весомая страница, жмешь на ссылку и в этом же окне раскрывается что-то еще, после чего надо вернуться и опять загружать тяжелую предыдущую страницу. Во-первых трафика больше, во-вторых времени. Это плохо и раздражает. А пользователю самому открывать в другом окне или вкладке сложнее, потому что надо совершить больше действий.

У меня, например, вызывают раздражение некоторые поисковики, где в результатах поиска ссылки открываются в том же окне. Нажал, попал на другой сайт, поковырялся, походил там, а чтобы вернуться, надо ломать глаза, в списке истории искать страницу откуда ты пришел на этот сайт, ждать, пока она загрузится, прокручивать список, искать с какой ссылки пришел на тот сайт, чтобы двигаться дальше. Проще ведь, если просто жмешь крестик и возвращаешься в окно поисковика.

Вобщем, я считаю, что target в некоторых ситуациях больше полезен, чем вреден.

Edited October 17, 2008 by Searcher

[obi-wan]

100% говорить о поведении немолодых тёть-секретарей нельзя.

У них вполне могут быть другие привычки - может, они вообще привыкли тыкать на каждую ссылку правой кнопкой и выбирать "открыть в новом окне".

И кстати, если тёте ваш сайт понравился, она его в яндексе и второй раз найдет. И потом научится нажимать кнопку "назад".

Я сам не делаю ссылок с target, просто руководство требует .

У меня, например, вызывают раздражение некоторые поисковики, где в результатах поиска ссылки открываются в том же окне. Нажал, попал на другой сайт, поковырялся, походил там, а чтобы вернуться, надо ломать глаза, в списке истории искать страницу откуда ты пришел на этот сайт, ждать, пока она загрузится, прокручивать список, искать с какой ссылки пришел на тот сайт, чтобы двигаться дальше.

А меня раздражает, когда ты тыкаешь на ссылку, а она открывается в новом окне. Когда мне надо, я сам на колесико тыкаю чтобы в новом открыть.

Это я к тому что раздражает всех разное.

[rash]

Ну если мы боимся, что секретарша не найдет сайт после того, как посмотрит картинку - подключаем Lightbox.

[obi-wan]

А кого-то наверно раздражает анимация на веб-страницах

[rash]

А кого-то наверно раздражает анимация на веб-страницах

Думаю, практически всех, кроме создателей анимированных баннеров.

Я на сайт читать прихожу, а не анимацию рассматривать.

[obi-wan]

Ну если мы боимся, что секретарша не найдет сайт после того, как посмотрит картинку - подключаем Lightbox.

Лайтбокс зачастую тоже анимированный) Я про это и написал.

[rash]

Ну если вы про такую анимацию...

Насчет этого мне казалось, что умелое использование такой анимации позволяет делать навигацию нагляднее.

[Pavel_html]

Поддерживаю Влада. Меня лично очень раздражает когда нужная мне инфа открывается на новой вкладке.

[Ялекс]

<a href="link.html" onclick="return !window.open(this.href);">Link</a>

[Argus]

>> «Все валидно, что в браузере видно…»

Ха-ха!! Пять

Ха-ха, ноль!

Развелось же умников.

Вы на кого смотрите, уважаемые? На Лебедя? Вы смотрите не в ту сторону и видите не то, что он хотел показать.

Вы его сайт в валидатор гоняли? Ну и фили вы рассказываете? Он, конечно, дурак, что так неудачно шутит (до понимания надо ещё дорости), но у него в отличае от вас всё валидно.

target="_blank" - зло.

Пользователь сам в праве решать, где ему открывать.

Edited October 20, 2008 by Argus

[rash]

Давайте посмотрим с другой стороны.

Валидатор — хороший инструмент обнаружения грубых ошибок в разметке. И все. Объясните пожалуйста, зачем вам валидность? Валидатор анализирует код совершенно не так, как это делает любой браузер. В их алгоритмах крайне мало общего. А в таком случае зачем проверять на удобство для валидатора то, что создается не для него, а для браузера? А вот незачем.

Иногда борцы за валидность доходят до абсурда. Изобретаются жуткие схемы, чтобы скрыть невалидный элемент от валидатора, как это иногда делается для валидности страниц с элементом «noindex». И кому от этого лучше? Валидатору и вашему самолюбию. А кому от этого хуже? Всем. Браузерам приходится загружать и анализировать лишний код, пользователям совершенно безразлична валидность или не валидность просматриваемой страницы, если она отображается как следует.

И target="_blank" зло не потому, что это не нравится валидатору, а потому, что решать за ползователя, где открыть страницу — зло. Это единственная объективная причина.

Да, хорошо, когда результирующий ход проходит валидацию — значит в нем нет грубых ошибок разметки. При этом в нем могут быть грубые ошибки семантики, а это гораздо хуже. Но валидатор этого не заметит. Валидность — не панацея и не самоцель, а валидатор — инструмент, а не судъя.

Если спецификация мешает вам сделать что-то, что будет работать, но при этом будет невалидным — да наплюйте вы на эту спецификацию.

P.S.: Кстати, сайт Лебедева невалиден ни разу, ну и что из этого следует? Опять ничего…

[Argus]

>>ps

ну, имелся ввиду artlebedev.ru, а не tema.ru

впрочем внутри там тоже каша.

извините, но использовать заранее устаревшие аттрибуты всё равно не правильно.

Edited October 20, 2008 by Argus

[rash]

32 Errors, 61 warning(s)

--

artlebedev.ru

Вы код откройте и скопируйте валидатору, а не ссылку скармливайте.

А если скармливаете ссылку — посмотрите, какой код получает валидатор при этом, и как он отличается от того, который получает ваш браузер при открытии страницы.