Обращение на вы

[Vlad]

Честно говоря, откровенно задолбала бескультурщина людей, которые везде и всюду пишут "вы" с большой буквы, наивно полагая, что это проявление уважения. Это проявление безграмотности в первую очередь, а не уважения! В обязательном порядке с большой буквы надо писать только в начале предложения. А также, согласно Розенталя, при личной переписке, да и то, при желании. На сайтах, форумах, в рассылках, при обращении к массе народа, "вы" всегда пишется с маленькой буквы!

На этом форуме, напоминаю, допустимо обращение на "ты" ко всем участникам. И уважение или неуважение к собеседнику с этим никак не связано. Если кого-то коробит "тыканье", скажите, будем вежливо "выкать".

[Колос]

По-моему это философская тема. Любой чел может сказать, что ему нравится "Вы" писать и ему никакой Розенталь не указ. Жёсткие правила тут ни к чему, да и не получится их ввести. Но то, что некотырые люди на подобных пустяках пытаются себя грамотными показать, это верное замечание :-)

[Dimitry Wolotko]

Всё верно.

Курс русского языка за пятый класс на HTMLBook.Ru!

[Vlad]

Ну я могу по приколу писать "йож", народ поймет что это ирония. А вот некоторые серьезно считают, что йод надо писать как "ёд". Также и с "вы" дело обстоит.

Дима, полезно бывает знания обновить. Может еще курс математики ввести? А то типа некоторые так считают: сорок плюс сорок равно рупь сорок.

[Victor Ananiev]

Мдя.... Может создать раздел, "Учимся русскому языку" и постить туда последние обновления и нововведения русского языка)

[Vlad]

А какие нововведения в русском языке?

[SelenIT]

Вопрос не сколько философский, сколько... связанный с традициями, что ли. Например, на dklab.ru принято "Выкать" при обращении к конкретному участнику (выходит что-то вроде "открытого письма" ему. В то же время в фидошной традиции (которую лично я, увы, не застал, но много о ней слышал) "Вы" считается признаком сарказма и издевки ("где в Фидо обращаются на "Вы", там в реале уже морду бьют"). От таких различий и берутся "конфликты культур" в сетевом общении...

Не так давно холивор по этой теме полыхал на Хабрахабре. Для себя я сделал вывод, что самый универсальный вариант – "вы" с маленькой буквы (это норма для обращения к массе людей и допустимо при обращении к конкретному участнику).

P.S. Может, все-таки, "согласно Розенталю"?

[Колос]

Смешно как-то говорить по-русски по Розенталю :-)

[Victor Ananiev]

А какие нововведения в русском языке?

Ну там слова всякие новые, сленг и т.д.

[Searcher]

Никогда не считал обращение на "вы" издевательством... Что за глупость! Для меня это нормальное обращение к незнакомому человеку. Не могу я, например, Влада называть на "ты". Лично мы с ним не общаемся, в переписки не вступаем. Для меня он мастер, у которого я могу только учиться. И обращаясь к нему на "вы" я высказываю ему свое почтение. Это для меня совершенно естественно. Мы же на русском говорим и пишем, а не на английском.

Это если во дворе пацанов-братков назвать на "вы" - вот им это не очень понравится. Ну а здесь то более интеллектуальное общение все-таки, и тонкости языка люди понимают.

[rash]

Смешно как-то говорить по-русски по Розенталю :-)

Нет, нам всем, если объединить все наши знания, до Дитмара Эльяшевича все равно было бы далеко.

Это не смешно, если русские знают русский язык хуже немцев и поляков.

Никогда не считал обращение на "вы" издевательством... Что за глупость! Для меня это нормальное обращение к незнакомому человеку. Не могу я, например, Влада называть на "ты". Лично мы с ним не общаемся, в переписки не вступаем. Для меня он мастер, у которого я могу только учиться. И обращаясь к нему на "вы" я высказываю ему свое почтение. Это для меня совершенно естественно. Мы же на русском говорим и пишем, а не на английском.

Это если во дворе пацанов-братков назвать на "вы" - вот им это не очень понравится. Ну а здесь то более интеллектуальное общение все-таки, и тонкости языка люди понимают.

Главное — с заглавной буквы не надо :-)

[rus]

Согласен с Владом. А вообще, я придерживаюсь такого мнения: если я называю на ты человека, то это значит только то, что этот человек мне близок..., как родной вобщем и тут даже возраст не имеет для меня значения, а главное, эти люди меня понимают и у них не возникает противоречие связанное с якобы неуважением к собеседнику. А на вы, мне кажется это отдаляет, тоесть держит собеседников (оппонентов) на расстоянии и в речи приходится выбирать слова и быть чутким в речи.

[Searcher]

В интернете возраст — это, как правило, величина неизвестная ))

Да, я на "ты" переписываюсь уже с близкими людьми. Но меня и не раздражает, когда ко мне незнакомый человек в интернете обращается на "ты". Тогда и я перехожу на "ты". Но сам я к незнакомому не могу на "ты"... Деловая переписка выработала устойчивое правило ))

[Vlad]

Деловая переписка это штука отдельная, там своя этика.

[Searcher]

Деловая переписка это штука отдельная, там своя этика.

Это, да. Тут мы пишем почти как говорим...

[yopopt]

Честно говоря, откровенно задолбала бескультурщина людей, которые везде и всюду пишут "вы" с большой буквы, наивно полагая, что это проявление уважения. Это проявление безграмотности в первую очередь, а не уважения! В обязательном порядке с большой буквы надо писать только в начале предложения. А также, согласно Розенталя, при личной переписке, да и то, при желании. На сайтах, форумах, в рассылках, при обращении к массе народа, "вы" всегда пишется с маленькой буквы!

Всё это конечно хорошо и правильно, но не мог бы ты привести ссылку, или лучше книгу, в которой Розенталь пишет об этом? В имеющемся у меня «Справочнике по правописанию и литературной правке» нет ни слова об этом, хотя Википедия ссылается на него. Ну или я столь невнимательно читал. Гугл же подсказал кучу книг его авторства, в которых также ничего нет...

[kalyaka-malyaka]

Честно говоря, откровенно задолбала бескультурщина людей, которые везде и всюду пишут "вы" с большой буквы, наивно полагая, что это проявление уважения. Это проявление безграмотности в первую очередь, а не уважения! В обязательном порядке с большой буквы надо писать только в начале предложения. А также, согласно Розенталя, при личной переписке, да и то, при желании. На сайтах, форумах, в рассылках, при обращении к массе народа, "вы" всегда пишется с маленькой буквы!

На этом форуме, напоминаю, допустимо обращение на "ты" ко всем участникам. И уважение или неуважение к собеседнику с этим никак не связано. Если кого-то коробит "тыканье", скажите, будем вежливо "выкать".

вряд ли Розенталь мог упоминать сайты, форумы, рассылки

поэтому правила у него ориентированы на печатную продукцию либо личную переписку. ИМХО, тот, кто приравнивает форум к личной переписке (ну мы же переписываемся и иногда при этом обращаемся к кому-то лично) имеет полное право писать "вы" с прописной, если обращается к кому-то конкретному. обращение к n-му количеству читателей, конечно, нужно писать со строчной (это я о сайтах, расылках и т. п.).

но, честно говоря, я не понимаю, зачем так акцентировать на этом внимание общественности. ну пишут люди, как умеют. мы же не контент сайта набивает, а в форуме общаемся. а что касается контента любого сайта - то это личное дело владельца. кто-то уделяет внимание грамотности, кто-то нет. борьба за чистоту русского языка в масштабах рунета - это благородно, но недостижимо.

а если серьезно: типичных ошибок много (пардон, но "согласно Розенталя" - одна из. и меня лично это бесит гораздо больше прописных и строчных, потому что сплошь и рядом). ты хочешь по каждой новый топ создавать?

[homm]

А также, согласно Розенталя

Согласно Розенталю. Вопиющая безграмотность, да

[yopopt]

вряд ли Розенталь мог упоминать сайты, форумы, рассылки

поэтому правила у него ориентированы на печатную продукцию либо личную переписку.

Так в том и дело, что я вообще не нашёл у него упоминания обсуждаемого вопроса... Даже касательно печатной продукции. Потому и прошу указать.

ИМХО, тот, кто приравнивает форум к личной переписке (ну мы же переписываемся и иногда при этом обращаемся к кому-то лично) имеет полное право писать "вы" с прописной, если обращается к кому-то конкретному. обращение к n-му количеству читателей, конечно, нужно писать со строчной (это я о сайтах, расылках и т. п.).

но, честно говоря, я не понимаю, зачем так акцентировать на этом внимание общественности. ну пишут люди, как умеют. мы же не контент сайта набивает, а в форуме общаемся. а что касается контента любого сайта - то это личное дело владельца. кто-то уделяет внимание грамотности, кто-то нет. борьба за чистоту русского языка в масштабах рунета - это благородно, но недостижимо.

С этим я полностью согласен, в особенности с последним.

[Bolmazov]

Никогда не считал обращение на "вы" издевательством... Что за глупость! Для меня это нормальное обращение к незнакомому человеку. Не могу я, например, Влада называть на "ты". Лично мы с ним не общаемся, в переписки не вступаем. Для меня он мастер, у которого я могу только учиться. И обращаясь к нему на "вы" я высказываю ему свое почтение. Это для меня совершенно естественно. Мы же на русском говорим и пишем, а не на английском.

Это если во дворе пацанов-братков назвать на "вы" - вот им это не очень понравится. Ну а здесь то более интеллектуальное общение все-таки, и тонкости языка люди понимают.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!

Добавлю ещё аргументов. Вопрос пола, возраста. Если я не знаю возраста человека, его пола (следовательно плохо с ним знаком), я обращаюсь с ним на вы. Это не только мое проявление уважения к человеку, но и очень удобно (сравните: "ты написал?написала? верно" или "вы написали верно").

Edited January 29, 2009 by Bolmazov

[Dimitry Wolotko]

Да речь ж не об этом.

Речь о "Вы"каньи, а не о "вы"каньи.

[rash]

Так в том и дело, что я вообще не нашёл у него упоминания обсуждаемого вопроса... Даже касательно печатной продукции. Потому и прошу указать.

Искал в «Практической стилистике» — тоже не нашел.

Кстати, согласно Розенталю, форма «согласно Розенталя» является допустимой, но устаревшей.

[Bolmazov]

Ну хорошо, Дим. По этой теме могу вот что могу сказать. Я сам долгое время (ещё до регистрации на этом форуме) писал Я, Ты, Вы и т.д. с большой буквы (да, ещё писал Папа, Мама и т.д.). Иногда было забавно, пишу письмо какой нибудь девушке и обращаюсь к ней на "Ты", она удивлялась, но всё же нравилось. Я писал так именно из-за уважения. Ещё мне не нравился визуальный перекос в предложении типа: "Знаешь, ты и Маша хорошие люди". Вот почему "Маша" с большой а "ты" с маленькой, я же и в том и в другом случае говорю об конкретных личностях?! Потом конечно пришлось писать правильно, но просто из-за того что бы не объяснять каждому почему я пишу "Я", "Папа", "Ты"