Тестирование верстальщика

[SelenIT]

Всё-таки разметка — это Markup (та самая "M", "L" которой применительно к "HT" посвящен этот сайт. Так что я поддерживаю точку зрения, что называть лейаут разметкой — вносить путаницу. Лично я давно привык к варианту "раскладка" (напр., здесь) и не представляю, как можно перепутать его с раскладкой клавиатуры по контексту. Хотя и просто "лейаут" понятно. Еще недавно прозвучало хорошее предложение "компоновка"...

[rash]

Могу выписать пилюлю от тошноты

Не нужно.

Просто удивляет, сколько внимания уделяется игре в слова. Выяснили, что имелось в виду — и хорошо, и хватит об этом.

SelenIT, +1

[s0rr0w]

Всё-таки разметка — это Markup (та самая "M", "L" которой применительно к "HT" посвящен этот сайт. Так что я поддерживаю точку зрения, что называть лейаут разметкой — вносить путаницу. Лично я давно привык к варианту "раскладка" (напр., здесь) и не представляю, как можно перепутать его с раскладкой клавиатуры по контексту. Хотя и просто "лейаут" понятно. Еще недавно прозвучало хорошее предложение "компоновка"...

Почитайте книжки по полиграфии и оформительскому искусству. Там и близко нет никаких "раскладок".

При чем тут полиграфия? Да большинство вещей в HTML есть благодаря именно полиграфии.

[rash]

Почитайте книжки по полиграфии и оформительскому искусству. Там и близко нет никаких "раскладок".

При чем тут полиграфия? Да большинство вещей в HTML есть благодаря именно полиграфии.

А там есть понятия и markup и layout? И как они называются по-русски в полиграфии?

[s0rr0w]

А там есть понятия и markup и layout? И как они называются по-русски в полиграфии?

Разметка

[rash]

Разметка

А в русской терминологии мы будем разделять эти понятия

Я не вижу причин, по которым плохой русский перевод стоит заимствовать из другой области, если в полиграфии действительно есть термины и markup, и layout, но они смешиваются при переводе.

[s0rr0w]

А в русской терминологии мы будем разделять эти понятия

Я не вижу причин, по которым плохой русский перевод стоит заимствовать из другой области, если в полиграфии действительно есть термины и markup, и layout, но они смешиваются при переводе.

Это не плохой русский перевод, а особенности языка.

В процессе разметки мы получаем разметку. Это предложение наглядно показывает, что в одном случае используется процесс, а во втором - результат процесса. В английском это два разных слова, а в русском - одно.

[rash]

В процессе разметки мы получаем разметку. Это предложение наглядно показывает, что в одном случае используется процесс, а во втором - результат процесса. В английском это два разных слова, а в русском - одно.

Все дело в том, что markup — это не процесс, а layout — не результат.

[chimai]

Семантика, уважаемый, это наука о понимании знаков. HTML - язык гипертекстовой разметки. Микроформаты - это дополнительная семантическая надстройка, которую можно применять для чего угодно, хоть для HTML, хоть для SGML, хоть для XML, MathML, SVG. Посему мой вопрос вполне резонен.

Видимо Вы так и не захотели понять что я имею ввиду.

Уровень абстракции - это умение оперировать сущностями, которые лишены детализации и конкретики. Например, для одного человека <a> это "меньше чем а и больше чем а".

Для другого тег, для третьего элемент, для четвертого - один из способов реализации ссылок на сторонние объекты. И для одного кодера верстка макета - это расставление объектов на странице, а для другого - выстраивание системы взаимодействия сущностей.

Реакция в экстремальных условиях важна для повышения экономической эффективности кодера. Если кодер не может справиться с экстремальной ситуацией, он может создавать серьезные проблемы для компании. У меня уже был реальный пример срыва человека из-за неумения справляться с экстремальными условиями.

Оптимизационные схемы проявляются через способность человека не просто работать, а находить слабые места в своей работе, и, по возможности, избавляться от этих слабых мест, таким образом, повышая общую эффективность своего труда. Это куда важнее знаний какой-то предметной области.

Спасибо за пояснение терминов.

Ваши предложения по оценки данных качеств на собеседовании?

[s0rr0w]

Видимо Вы так и не захотели понять что я имею ввиду.

Видимо, вы очень невнятно поясняете.

Спасибо за пояснение терминов.

Ваши предложения по оценки данных качеств на собеседовании?

Для оценки уровня абстракции достаточно задать абстракнтую задачу. И посмотреть, справится с ней человек, или нет. Например, как лучше всего построить процесс порезки портала?

Реакция в экстремальных условиях проверяется путем резкой смены задач в процессе собеседования, и нужно смотреть на реакцию.

Оптимизационные схемы, которые применяет человек, он расскажет, когда он над этим задумывается. В противном случае, человек, который над этим не думал, ничего не расскажет. И ответы должны быть не в духе, что я использую jQuery.

Все дело в том, что markup — это не процесс, а layout — не результат.

А что это?

[Great Rash]

Вот вы мне объясните нафиг Layout переводить? В свое время умные люди не стали переводить с немецкого штангенциркуль (Stangenzirkel) и правильно сделали, а теперь ни у кого не возникает вопроса "что это такое?" Почему не оставить просто лэйаут? Я лично тоже затупил бы если б мне начали говорить про какую-то мифическую раскладку...

И тестировать кандидата - это бред. Надо сразу сажать его за комп и смотреть как он выполняет конкретную задачу. У меня так одно собеседование и происходило - просто посадили за комп, дали макет (напечатанный на бумаге правда) и сказали сделать лэйаут с него.

Реакция в экстремальных условиях проверяется путем резкой смены задач в процессе собеседования, и нужно смотреть на реакцию.

s0rr0w, для многих людей само собеседование (т.е. когда тебя оценивают со всех сторон) уже является экстремальной ситуацией. Как экзамен...

[rash]

Вот вы мне объясните нафиг Layout переводить? В свое время умные люди не стали переводить с немецкого штангенциркуль (Stangenzirkel) и правильно сделали, а теперь ни у кого не возникает вопроса "что это такое?" Почему не оставить просто лэйаут? Я лично тоже затупил бы если б мне начали говорить про какую-то мифическую раскладку...

А вай ви транслейт еврисинг ту рашан? Зыс ис абсолютли аннесесари!

Со временем все будем так говорить http://www.exler.ru/blog/item/7356/

А что это?

Понятно, говорим одними словами о разных вещах.

[Great Rash]

Со временем все будем так говорить

Колонок нет, не могу послушать.

А вай ви транслейт еврисинг ту рашан? Зыс ис абсолютли аннесесари!

Я кстати понял эту фразу

В русском языке over9000 иностранных слов, которые успешно используются и ни у кого не вызывают неприязни (кофе, офис, парк, метро, автобус - это первое что пришло в голову, ксерокс и джип - это из новейших). Почему такое негативное отношение к этому слову? Тем более, что перевод его на русский язык неоднозначен...

[rash]

В русском языке over9000 иностранных слов, которые успешно используются и ни у кого не вызывают неприязни (кофе, офис, парк, метро, автобус - это первое что пришло в голову, ксерокс и джип - это из новейших). Почему такое негативное отношение к этому слову? Тем более, что перевод его на русский язык неоднозначен...

Перевод однозначен: раскладка, компоновка. Ничего, что я привел два слова, однозначный перевод — потому, что смысл передается по русски без допущений и оговорок.

Зпимствованые слова — это нормально, язык развивается, но когда уже существующее русское слово заменяется даже не заимствованным, а слепой калькой — это меня почему-то немного расстраивает.

Наверное у меня такой «пунктик» среди многих других присутствует

[Great Rash]

Перевод однозначен: раскладка, компоновка.

http://translate.google.com - выдает (на Layout):

макет

расположение

раскладка

размещение

разметка

схема

план

планировка

выкладка

показ

угощение

выставка

Где тут однозначный перевод? Давайте называть лэйаут планировкой, а чё?

[rash]

Я, кажется, пояснил, что значит однозначный перевод (можно уточнить — в контексте предметной области).

[stars]

Кстати в тему статейка, да и автор как бы... http://habrahabr.ru/blogs/pm/101906/

[psywalker]

Кстати в тему статейка, да и автор как бы... http://habrahabr.ru/blogs/pm/101906/

Да, статья классная, и автор зачётный