Волевое решение. Топик-спаситель обсуждения олфочетатам...

[Justnewone]

А наши еще сделали Ла-5 и далее Ла-7.

А америкосы сделали аэрокобру, корсар, вайлдкет. И самое главное, они сделали Энола Гей =).

Немцы молодцы, не спорю, но преувеличивать не стоит. Там тоже были неудачи. Например, я более в БТТ ориентируюсь, Фердинанд Порше.

[Verder]

А наши еще сделали Ла-5 и далее Ла-7.

А америкосы сделали аэрокобру, корсар, вайлдкет. И самое главное, они сделали Энола Гей =).

Немцы молодцы, не спорю, но преувеличивать не стоит. Там тоже были неудачи. Например, я более в БТТ ориентируюсь, Фердинанд Порше.

Хороший топик создал!

Да, у нас были неплохие самолеты, более того, в конце войны тот же Ла-7 превосходил поздние модели BF-109 и FW-190 . Говоря поздние я имею в виду серии BF-109 G6, G10, G14, K4, K4C3. Фоке Вульф все же больше штурмовик, поэтому сравнивать глупо.

Но давай подумаем, почему деревянный Ла-7 вырвался вперед по сравнению с этими поздними сериями. Ответ прост.

Рейху, начиная с 43 года, пришлось больше заботиться об обороне нежели о нападении. Отсюда увеличение мощности вооружения на мессершмитах, отсюда увеличение массы. Все для того, чтобы можно было уверенно сбить американскую крепость. Хотя и доказано, что крепости было достаточно 15-20 попаданий из 20мм пушки, но в конце войны немецких асов основательно повыбили а молодняк не умел так стрелять из одной пушки, расположенной в коке винта.

Наша же промышленность наоборот ориентировалась на нападение. Вот тебе и Ла-7. Кстати, тот же мессер 42 года (G2-G4) легко делал лавку на вертикали, но на фронте их почти не осталось.

По поводу P-39, корсара, дикого кота. Отличные самолеты, мощные, надежные. Но на европейском ТВД, кроме P-39, они участия не принимали. P-39 да, вещь. Были случаи, когда 37мм пушка не то что самолет в клочья с одного попадания рвала, но и небольшие суда, торпедные катера топила. Сами американцы этот самолет не любили. Один плоский штопор чего стоил.

Лучшим американским истребителем прикрытия считаю P-51, но для чистого истребителя ему было далеко, слишком тяжел. Опытный пилот на BF-109 раскладывал звено мустангов.

Корсар и дикий кот в основном создавались против японцев, отсюда пулеметное вооружение. Зажечь Зеро ничего не стоило да и целиться из 8 браунингов особо не надо - поливай с 600 метров и все. Японцы ведь почти не бронированные были и горели как спички.

Вобщем на тему авиации второй мировой могу доооолгооо говорить, любимая тема. Есть очень много книг, подлинных документов, даже летная книжка одного немецкого летчика из JG26 с записями о 11 сбитых самолетах в Битве за Британию.

Если есть вопросы всегда с удовольствием отвечу.

[hf3]

Мне кажется или начала дискусии не хватает?

Есть кстати такой нубский вопрос.

Можно ли в наше время не используя ракетного вооружения и реактивных двигателей, создать самолет гарантировано на голову превосходящий аппараты 2 мировой? В смысле чисто по ТТХ ?

[Justnewone]

Мне кажется или начала дискусии не хватает?

Есть кстати такой нубский вопрос.

Можно ли в наше время не используя ракетного вооружения и реактивных двигателей, создать самолет гарантировано на голову превосходящий аппараты 2 мировой? В смысле чисто по ТТХ ?

Не особо силен именно в авиации, но думаю - что прям на порядок лучше - нет. Все таки поршневые двигатели и винты имеют чисто физические ограничения.

Конечно, можно применить сверхлегкие материалы и прочее - но с реактивным тягаться будет трудно.

Кстати, к такому же выводу пришли, в свое время немцы и англичане, запустив реактивные истребители в серию, наряду с поршневыми. У нас и у америкосов - только после войны.

[Verder]

Мне кажется или начала дискусии не хватает?

Есть кстати такой нубский вопрос.

Можно ли в наше время не используя ракетного вооружения и реактивных двигателей, создать самолет гарантировано на голову превосходящий аппараты 2 мировой? В смысле чисто по ТТХ ?

Вот тут - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=513954 есть фильм о BF-109 (Мессершмитт). Там есть отрывок, когда команда энтузиастов-профессионалов (авиатехники, механики) восстанавливают мессер. Показывают двигатель BMW сборки 42 года. И механик говорит, что такого качества обработки деталей как в этом движке очень сложно добиться даже на современном оборудовании. Но это так, лирика.

А если серьезно, то конечно можно создать самолет по ТТХ превосходящий истребители той поры. Многое поменялось в аэродинамике, появились новые системы форсирования, охлаждения.

Я не буду приводить в пример спортивные самолеты, они до предела облегчены. Если же попробовать сейчас создать полностью вооруженный и бронированный поршневой истребитель то да, он конечно будет превосходить самолеты той поры, но почему-то я сомневаюсь, что уж очень сильно он их будет превосходить.

Суди сам - скорость пикирования, напрмиер, у FW-190 D серии составляла около 750/ч. Можно и больше было разогнать, но тогда было 100% разрушение конструкции планера от малейшего воздействия на органы управления. Скорость пикирования у мессершмитта серии G или К примерно 610-650 км/ч. Скорости 750 и 610 я привел с учетом того, что на этих скоростях самолеты могли вести бой, то есть при пикировании довернуть на противника и открыть огонь.

Я честно сомневаюсь, что из поршневика, даже при сегодняшних уровнях технологий можно выжать на пике больше 800 км/час.

А кроме скорости максимальной есть еще и скорость боевая. Но это уже другой разговор.

Edited April 16, 2010 by Verder

[Игорь Ермаков]

А про морскую технику что-нибудь расскажете?

И да, http://ariom.ru/litera/bach/bach-chaika.htm классная книга, не совсем в тему, но все равно классная, и писатель отличный.

[Verder]

А про морскую технику что-нибудь расскажете?

И да, http://ariom.ru/litera/bach/bach-chaika.htm классная книга, не совсем в тему, но все равно классная, и писатель отличный.

Уникальный сайт с уникальными материалами. На нем про все есть и любой найдет интересную информацию для себя.

http://wunderwaffe.narod.ru/

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/index.htm

Хотел предложить владельцу сайта переделать его бесплатно и разместить на нормальном хостинге.

[hf3]

Вот тут - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=513954 есть фильм о BF-109 (Мессершмитт). Там есть отрывок, когда команда энтузиастов-профессионалов (авиатехники, механики) восстанавливают мессер. Показывают двигатель BMW сборки 42 года. И механик говорит, что такого качества обработки деталей как в этом движке очень сложно добиться даже на современном оборудовании. Но это так, лирика.

А если серьезно, то конечно можно создать самолет по ТТХ превосходящий истребители той поры. Многое поменялось в аэродинамике, появились новые системы форсирования, охлаждения.

Я не буду приводить в пример спортивные самолеты, они до предела облегчены. Если же попробовать сейчас создать полностью вооруженный и бронированный поршневой истребитель то да, он конечно будет превосходить самолеты той поры, но почему-то я сомневаюсь, что уж очень сильно он их будет превосходить.

Суди сам - скорость пикирования, напрмиер, у FW-190 D серии составляла около 750/ч. Можно и больше было разогнать, но тогда было 100% разрушение конструкции планера от малейшего воздействия на органы управления. Скорость пикирования у мессершмитта серии G или К примерно 610-650 км/ч. Скорости 750 и 610 я привел с учетом того, что на этих скоростях самолеты могли вести бой, то есть при пикировании довернуть на противника и открыть огонь.

Я честно сомневаюсь, что из поршневика, даже при сегодняшних уровнях технологий можно выжать на пике больше 800 км/час.

А кроме скорости максимальной есть еще и скорость боевая. Но это уже другой разговор.

спасибо) Удовлетворил любопыство

[Justnewone]

спасибо) Удовлетворил любопыство

Если увлечься, можно ночи напролет читать =).

[rus]

Я вот по какой теме хотел запоститься, в обсуждениях работ (откуда как я понял и родился этот топик), была произнесена фраза:

Все лучшее, что создали американцы (P-51), англичане (Spitfire начиная с IХ серии, Tempest) было слизано с немецких машин.

Я конечно не разбираюсь ни в истории, ни тем более в самолетах, но вот почему-то мне кажется что немцы не сами создавали свои гениальные конструкции, коих у них было навалом, я это не утверждаю, просто сдается мне что за них все делали какие-нибудь пленные в чей состав в основном входили евреи, а они нация довольно умная.

[Verder]

Я вот по какой теме хотел запоститься, в обсуждениях работ (откуда как я понял и родился этот топик), была произнесена фраза:

Я конечно не разбираюсь ни в истории, ни тем более в самолетах, но вот почему-то мне кажется что немцы не сами создавали свои гениальные конструкции, коих у них было навалом, я это не утверждаю, просто сдается мне что за них все делали какие-нибудь пленные в чей состав в основном входили евреи, а они нация довольно умная.

Разработка BF-109 началась в 1934 году.

Первые серийные машины(BF-109B) сошли с конвейера в 1937 году и приняла боевое крещение в Испании.

FW-190 V1 поднялся в воздух в 1939г.

Тогда у Германии еще не было никаких пленных, а тем более таких пленных, которые могли бы вести разработку по тем временам очень навороченной машины.

Вилли Мессершмитт, Курт Танк и все их команды были очень талантливыми, чистокровными немцами.

Да и потом, на протяжении всей войны над самолетами работали исключительно немецкие инженеры.

[mishka]

Я конечно не разбираюсь ни в истории, ни тем более в самолетах, но вот почему-то мне кажется что немцы не сами создавали свои гениальные конструкции, коих у них было навалом, я это не утверждаю, просто сдается мне что за них все делали какие-нибудь пленные в чей состав в основном входили евреи, а они нация довольно умная.

Ага и автомобили немцам досихпор делают пленные евреи

[Игорь Ермаков]

Вас что серьезно беспокоит были они арийцы или таджики?

[rus]

Вас что серьезно беспокоит были они арийцы или таджики?

Ровно на столько, на сколько тебя волнует мой пост.

З.Ы.

При чем тут вообще таджики? Речь о них не шла.

[Justnewone]

Разработка BF-109 началась в 1934 году.

Первые серийные машины(BF-109B) сошли с конвейера в 1937 году и приняла боевое крещение в Испании.

FW-190 V1 поднялся в воздух в 1939г.

Тогда у Германии еще не было никаких пленных, а тем более таких пленных, которые могли бы вести разработку по тем временам очень навороченной машины.

Вилли Мессершмитт, Курт Танк и все их команды были очень талантливыми, чистокровными немцами.

Да и потом, на протяжении всей войны над самолетами работали исключительно немецкие инженеры.

Вы будете смеяться, но у шефа моего препод в институте был, конструктор шасси мессершмита 109. Инженер конструктор, после революции свалил в германию толи чехословакию. После войны вернулся, его даже не посадили - такая голова был, чета еще наконструировал и затем работал преподом.