s0rr0w Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Да нет ребят, вы не так поняли меня. Я не говорил за весь Львов или Украину в целом (что ж я, вообще чтоли идиот), я как раз таки говорил про конкретных сволочей, которых к сожалению и у нас тоже хватает. Просто возмутила сама ситуация, как вели себя эти хамы на 9 мая. Деньги некоторым из этих сволочей платит Кремль. Так что ты знаешь кому сказать спасибо.Обращаю внимание дискутирующих на название темы: «Курсы правописания»Обращаю внимание на то, что дискутирующие могут разделить ветку на две части, удалить посты, или закрыть тему. Поэтому нужно внести ясность в "проблему" и больше к ней не возвращаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verder Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 (edited) Обращаю внимание на то, что дискутирующие могут разделить ветку на две части, удалить посты, или закрыть тему. Поэтому нужно внести ясность в "проблему" и больше к ней не возвращаться.Нужно устроить общую сходку посетителей этого форума (как украинцев, так и русских) где-нибудь на нейтральной территории (например в Минске), нажраться к хлам, признаться друг другу в любви и отпи... отмудо... вобщем, вломить каким-нибудь таджикам, которые и Москву и Киев уже оккупировали (хотя давно в Киеве не был, но мне кажется что у вас не лучше).И тогда наступит между нами взаимопонимание Edited June 20, 2011 by Verder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Int Posted June 20, 2011 Author Report Share Posted June 20, 2011 Про нацизм у народа никто и не писал, но народ судят обычно по его правительству. И если у правительства нацисты, то принято считать, что страна придерживается нацизма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rash Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Никто не против вернуться к началу темы?Вероятно, это прозвучит как оправдание, но я — за чистоту языка, на котором говорю (независимо от того, какой именно это язык). Допускаю ошибки в первую очередь по незнанию. Стараюсь перепроверить то, в чем сомневаюсь. Вот только с пунктуацией все равно плохо, да.Так вот. Пока я не вижу никаких оснований говорить и писать «на Украине». То есть я согласен сам начать так говорить и писать только тогда, когда найду какие-то веские основания или подтвержденные исторические причины, почему так правильно. Пока их не встречал. Поэтому просто не вижу причин делать исключение из общего правила для какой-то отдельно взятой страны.Если сторонники формы «на Украине» могут веско аргументировать свою позицию — буду благодарен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buddah Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Никто не против вернуться к началу темы?Вероятно, это прозвучит как оправдание, но я — за чистоту языка, на котором говорю (независимо от того, какой именно это язык). Допускаю ошибки в первую очередь по незнанию. Стараюсь перепроверить то, в чем сомневаюсь. Вот только с пунктуацией все равно плохо, да.Так вот. Пока я не вижу никаких оснований говорить и писать «на Украине». То есть я согласен сам начать так говорить и писать только тогда, когда найду какие-то веские основания или подтвержденные исторические причины, почему так правильно. Пока их не встречал. Поэтому просто не вижу причин делать исключение из общего правила для какой-то отдельно взятой страны.Если сторонники формы «на Украине» могут веско аргументировать свою позицию — буду благодарен.О том и речь. Сейчас в русском языке правильно говорить "на Украине". Так сложилось исторически, но это противоречит основным правилам ВАШЕГО языка. По правилам русского языка нужно говорить "в России, в Америке, в Таиланде".Так какого черта для нашей страны существует исключение, то есть "на Украине"?? Это "на" отсылает к тем временам, когда Украину считали просто куском земли, а не государством, и называли "Малороссией". И происходило оно от "на окраину", то есть земля на окраине России. Обижает то, что Украина уже давно самостоятельное государство, а по правилам русского языка её так и называют по-старинке "землей" из-за действующего абсурдного правила "на Украине". Вот и вся аргументация. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rash Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Да я сам из Украины, не сказал бы, что меня это обижает. Скорее обижает фанатизм, с которым русские пытаются доказать, что так правильно в «нашем языке» (для меня русский — родной язык), при этом будучи не в состоянии привести ни одного фактического аргумента. До сих пор эти аргументы хочется услышать. Пока не доводилось. Когда сам пойму, что это исключение чем-то подтверждено, думаю, даже подобные «наезды» перестанут задевать вовсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buddah Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 (edited) вобщем, вломить каким-нибудь таджикам, которые и Москву и Киев уже оккупировали (хотя давно в Киеве не был, но мне кажется что у вас не лучше).Нет, у нас это не так ярко выражено. Естественно, Одесский 7-й километр оккупировали китайцы, а, допустим, на юго-западе Украины молдован полно. Но они не выходят за пределы дозволенного и явно не борзеют так, как некоторые кавказцы в Москве. Edited June 20, 2011 by buddah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sigma77 Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Если сторонники формы «на Украине» могут веско аргументировать свою позицию — буду благодарен.Для меня достаточно, что это исторически сложившиеся форма языка, а не какая-то навязанная конструкция. Вообще, последние тенденции с упрощением, уплощением и отходом от традиционного, классического русского языка - удручает. Я честно-говоря не вижу наоборот причин употреблять "в Украине" Ну, и если почитать Розенталяhttp://rosental.virtbox.ru/styli_xlv.html#sect199Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине. Это к вопросу что и откуда Хотя есть и альтернативные точки зрения: http://gn.org.ua/in_uaОбижает то, что Украина уже давно самостоятельное государство, а по правилам русского языка её так и называют по-старинке "землей" из-за действующего абсурдного правила "на Украине". Вот и вся аргументация.Какая-то непонятная обида. Отдает некими комплексами. Разве не достаточно просто украинцам самосознания своей страны как самостоятельного государства? К чему подтверждение этого кем-то еще? Вы либо считаете себя самостоятельными сами по себе, либо какая уж тут независимость? Ну мне например каждый раз режет взгляд "Минск - Масква" на поездах этого направления. Ну и что? Ну сложилось у них так. От этого Москва Москвой быть не перестает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Обращаю внимание на то, что дискутирующие могут разделить ветку на две части, удалить посты, или закрыть тему. Поэтому нужно внести ясность в "проблему" и больше к ней не возвращаться.Нужно устроить общую сходку посетителей этого форума (как украинцев, так и русских) где-нибудь на нейтральной территории (например в Минске), нажраться к хлам, признаться друг другу в любви и отпи... отмудо... вобщем, вломить каким-нибудь таджикам, которые и Москву и Киев уже оккупировали (хотя давно в Киеве не был, но мне кажется что у вас не лучше).И тогда наступит между нами взаимопонимание Эээ, зачем на таджиков наезжаешь? Они мирные в отличие от кавказцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buddah Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 (edited) Какая-то непонятная обида. Отдает некими комплексами. Разве не достаточно просто украинцам самосознания своей страны как самостоятельного государства? К чему подтверждение этого кем-то еще? Вы либо считаете себя самостоятельными сами по себе, либо какая уж тут независимость? Конечно у нас есть комплексы. При чем детские, которые самые сильные и с трудом искореняемые, если верить классической психологии. У нас нет сильного военного государства, как у вас. У нас нет "батьки Лукашенка", как у белорусов. Нас некому защитить, нет вождей, нет сильного правительства. Нашим политикам всегда было наплевать на украинский язык, украинские традиции и культуру. Поэтому мы привыкли быть одни. И защищать свои интересы одни. Отсюда и комплексы, о которых вы упоминаете. Вспомните любую историю о ребенке, которого обижали в детстве и некому было за него заступиться. Он всегда будет воспринимать любые, даже самые мелкие, обиды очень остро, даже когда вырос большим и сильным. Edited June 20, 2011 by buddah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Searcher Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Еще одно интересное замечание: не так много украинцев которые стремятся как-то ущемить русского, только за то что он русский.И совершенно противоположная ситуация с русскими по отношению к украинцам.Видимо это какая-то искаженная информация. Среди моих друзей и знакомых нет ни одного, кто плохо отзывался бы об украинцах. Хотя это наверно потому, что у меня много хороших друзей и приятелей с украинскими корнями... ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rash Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Ну, и если почитать Розенталяhttp://rosental.virtbox.ru/styli_xlv.html#sect199За Розенталя спасибо. Пытался найти этот момент в своих бумажных изданиях Розенталя, и как-то никак не находил, хотя многие ссылаются на него.Аргументация понятна, но тем не менее вызывает некоторые сомнения. Черниговщина — это область, в то время, как Украина — страна. С разными административными единицами совершенно не обязательно должны использоваться одинаковые предлоги.Но вот, пожалуй первый случай аргументированного общения на эту тему. Спасибо. Поищу еще какие-нибудь подтверждения, но начало положено. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sigma77 Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 rash,Там по второй ссылке есть более подробный разбор. С различными доводами за ту и другую форму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Int Posted June 20, 2011 Author Report Share Posted June 20, 2011 До сих пор эти аргументы хочется услышать.Это правильно потому же, почему мужчина должен здороваться за руку, и, причём, обязательно за правую. Просто так сложилось и всё. В общественных привычках много таких вот странностей. Кстати, я последнее время переучиваю друзей здороваться левой рукой, сам первый протягиваю. Поскольку возразить им на этого нечего, им тоже приходится протягивать мне левую руку. Язык лично я тоже меняю, всю жизнь говорил линУкс, убунтУ, лайв, диалап, теперь говорю лИнукс, убУнту, лив, дайлап. Но с Украиной не вижу смысла что-то менять. Обижаться нужно если обижают нарочно, а если в обществе принято, например, называть друг друга пацанами, то как на них обижаться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0rr0w Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Это "на" отсылает к тем временам, когда Украину считали просто куском земли, а не государством, и называли "Малороссией". И происходило оно от "на окраину", то есть земля на окраине России. Хочу тебя огорчить, но сама Россия (Московия) была дремучей окраиной Киевской Руси. Так что происхождение слово Украина сомнительно чтобы происходило от русского слова "окраина". Да и русские появились гораздо позже русичей. Слово Россия появилось с легкой руки Петрухи Первого. Учите историю, там много забавных вещей, которые сейчас интерпретируют абсолютно по-другому.Это правильно потому же, почему мужчина должен здороваться за руку, и, причём, обязательно за правую. Просто так сложилось и всё. Нет, здороваться за правую руку было признаком честных намерений. Меч, кинжал, нож держали в правой руке. Если ты протягивал руку без оружия, то ты давал знак, что не имеешь злого умысла. За это не любили шулег (левшей, шульга). Их правая рука вовсе не означала открытость намерений.У нас нет сильного военного государства, как у вас. У нас нет "батьки Лукашенка", как у белорусов. Нас некому защитить, нет вождей, нет сильного правительства. Нашим политикам всегда было наплевать на украинский язык, украинские традиции и культуру. Поэтому мы привыкли быть одни. И защищать свои интересы одни. Отсюда и комплексы, о которых вы упоминаете. Вспомните любую историю о ребенке, которого обижали в детстве и некому было за него заступиться. Он всегда будет воспринимать любые, даже самые мелкие, обиды очень остро, даже когда вырос большим и сильным.Да какие там комплексы? Все хитрож**ые до ужаса, да свободолюбивые. Нафиг нам царь, если можно на двух стульях посидеть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alanvanduke Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Как Украинец скажу, что и у нас, и у вас есть националисты. Это не нормальные люди. Дурной пример заразителен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rash Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 До сих пор эти аргументы хочется услышать.Это правильно потому же, почему мужчина должен здороваться за руку, и, причём, обязательно за правую.Протягивая правую руку с открытой ладонью, несколько веков назад мужчина демонстрировал, что безоружен и пришел с миром. Подробностей не помню, но в общих чертах причина именно такого характера.У любых привычек и традиций тоже есть подобные исторические предпосылки, которые со временем потеряли актуальность. Вот они меня тоже интересуют Но это уже вопрос более глобальный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishka Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Еще одно интересное замечание: не так много украинцев которые стремятся как-то ущемить русского, только за то что он русский.И совершенно противоположная ситуация с русскими по отношению к украинцам.Видимо это какая-то искаженная информация. Среди моих друзей и знакомых нет ни одного, кто плохо отзывался бы об украинцах. Хотя это наверно потому, что у меня много хороших друзей и приятелей с украинскими корнями... )))Я не говорил о друзьях, знакомых. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Int Posted June 20, 2011 Author Report Share Posted June 20, 2011 Нет, здороваться за правую руку было признаком честных намерений. Меч, кинжал, нож держали в правой руке. Если ты протягивал руку без оружия, то ты давал знак, что не имеешь злого умысла. За это не любили шулег (левшей, шульга). Их правая рука вовсе не означала открытость намерений.Уверен, для предлога «на» найдётся такое же объяснение. Я речь-то вёл не о предпосылках пятисотлетней давности, а о текущем положении дел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alanvanduke Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Пусть Украина на своей земле командует как кому разговаривать, а в России принято говорить "на Украине", и никакая Украина здесь не указ.на России, на Франции, на Германии, на Великобритании....ну и на Украине пишите до кучи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0rr0w Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Как Украинец скажу, что и у нас, и у вас есть националисты. Это не нормальные люди. Дурной пример заразителен?Националисты как раз нормальные люди, а вот нацисты, шовинисты, ультрасы всякие - это ненормально. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 (что ж я, вообще чтоли идиот)зачетное замечание можно подумать что автор говорит как бы что он слегка может и идиот, но не вообще п.с. "в украине" беграмотеи только говорить могут. вон сигма правильно розенталем тыкнула, я такой же довод приводил в другом месте когда зашел разговор. по-моему, этого достаточно чтоб уяснить все, но фиг там, русский язык не при делах уже, тут же нужно оппонента уничтожить любым способом, повод для спора - только повод Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buddah Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 (edited) Протуберанец: Хотя есть и альтернативные точки зрения: http://gn.org.ua/in_uaПо-моему "грамотеи" видят только то, что хотят видеть. Edited June 20, 2011 by buddah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Протуберанец Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Протуберанец: Хотя есть и альтернативные точки зрения: http://gn.org.ua/in_uaПо-моему "грамотеи" видят только то, что хотят видеть.кто такой григорий наумовец скажи мне? кто угодно мождет подобную статью написать. а розенталь авторитет - и его слова достаточно и ничего расплывчатого по поводу правила написания я у него не увидел, как увидел наумовец. и не груби мне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Softlink Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 разве никому не понятно, что этот спор никогда не закончится? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.