Давайте пофлудим по поводу ИЕ6

[Softlink]

Всем привет!

Как-то перед конкурсом я писал, что верстальщикам надо самим отказываться верстать под ИЕ6,7 иначе эти браузеры так и будут жить в компьютерах пользователей и умах заказчиков.

Может стоит действительно пойти на радикальный шаг и всем верстальщикам так и сделать?

В силу того, что этот форум самый крупный и значимый по верстке в рунете, давайте с него и начнем. Т.е. объявим, что под эти браузеры мы больше не верстаем. Компетентных специалистов здесь достаточно, чтобы менее опытные, заходящие сюда пользователи, могли сделать свои правильные выводы.

Понимаю, что все звучит по-детски и сама идея больше походит на утопию, но надо же что-то делать. Этим ишакам у нескольких процентов пользователей интернета еще лет 5 жить точно и нам(вам) придется все эти годы городить костыли.

Сарафанным радио можно разнести эту затею по всему рунету. Может будет толк эффект?

Такой мини-бунт устроить)

Что думаете?

[buddah]

Легко тебе говорить - твой семейный бюджет на вебе не завязан) Если мне предлагают хорошие деньги за ие6 - я лучше буду скрипя зубами верстать под ие6, чем отказывать жене в цветах и подарках..

Мелкие сайты и маленькие инет-магазины я лично верстаю только начиная с ие7, а ие6 за доплату.

С крупными заказчиками (или постоянными) приходится считаться, порой 1% ие6 приносит им 10% прибыли.

[Softlink]

Я тебя понимаю. Теперь ты пойми одну вещь. Если никто не будет верстать под эти браузеры, кто для них будет заказывать верстку?

[sigma77]

Я думаю:

1. За деньги можно сверстать под любой браузер.

2. На работе - под какой браузер скажут, под такой и верстаешь.

3. Если работаешь на себя, то тут да. Волен выбирать любые условия

[ShumNo]

Весь вопрос не в верстальщиках они лишь исполнители, а в заказчиках. Свои же личные сайты под ишака 6-го думаю и так верстают крайне мало и даже гугл уже давно послал тех у кого доисторический браузер

А вообще правильная ситуация на мой взгляд верстать под последнюю версию каждого браузера. Соответственно все ослы включая 8-й идут лесом 0 работает и хорошо не работает пользователь сам себе буратино

Edited July 15, 2011 by ShumNo

[buddah]

Я тебя понимаю. Теперь ты пойми одну вещь. Если никто не будет верстать под эти браузеры, кто для них будет заказывать верстку?

Когда я выйду на такой заработок, когда могу плюнуть на ие6, я с удовольствием это сделаю! Но я же не Google) Я завишу от заказчиков, а не они от меня. Я не уникален, к сожалению. И не гений веб-разработки с весомым словом.

[Softlink]

А вообще правильная ситуация на мой взгляд верстать под последнюю версию каждого браузера. Соответственно все ослы вплоть до 8-го идут лесом 0 работает и хорошо не работает пользователь сам себе буратино

Вот это я и хочу донести. Что верстаем мы в основном из-за пользователей, которым лень обновиться. Ну вот абстрагируйтесь. Ну нет верстальщиков, которые сделают проект под 6-ку. Что будут делать пользователи? Наверняка перелезут на что-нибудь свеженькое. В конце концов для ие 6 вешать плашку, с надписью какой-нибудь и ссылкой на ФФ или хром. Самим подталкивать их к этому. Не будет пользователей - не будет заказчиков с этими требованиями - нам счастье.

[buddah]

Вот это я и хочу донести. Что верстаем мы в основном из-за пользователей, которым лень обновиться.

А вот тут ты допускаешь самую большую ошибку в твоей теории.

Подавляющая часть пользователей ие6 - это не ленивые люди, а жертвы корпоративных систем, у которых просто нет возможности обновиться.

Я сейчас не говорю о забитых деревнях, где люди просто не обладают информацией. Такие пользователи для заказчика в основном не ценны.

[Softlink]

А вот тут ты допускаешь самую большую ошибку в твоей теории.

Подавляющая часть пользователей ие6 - это не ленивые люди, а жертвы корпоративных систем, у которых просто нет возможности обновиться.

Спорить не готов, но у меня, а я живу в Сибири, знакомые работают в разных компаниях, и ни у одного нет ИЕ6,7 на компе. Откуда этот миф?

Смотри как я размышляю. Если есть запрет на обновление браузера, значит, в конторе есть как минимум один сисадмин, который всем заправляет, а то и вовсе целый ИТ отдел. И ты думаешь, что среди этих админов есть люди, которые не понимают, что этот браузер убог и надо пользователей переводить на новые версии? Сомневаюсь.

[buddah]

Softlink, пруф не найду. Смотрел какой-то вебинар московский, там проводили эксперимент на примере одного инет-магазина крупного. Так вот, там пользователи ие6 принесли больше дохода, чем пользователи всех версий Опера.

К тому же ие6 основном пользуются зрелые люди с деньгами в кармане, процент бедных студентов и школьников среди них ничтожно мал.

Edited July 15, 2011 by buddah

[psywalker]

А вот тут ты допускаешь самую большую ошибку в твоей теории.

Подавляющая часть пользователей ие6 - это не ленивые люди, а жертвы корпоративных систем, у которых просто нет возможности обновиться.

Спорить не готов, но у меня, а я живу в Сибири, знакомые работают в разных компаниях, и ни у одного нет ИЕ6,7 на компе. Откуда этот миф?

Смотри как я размышляю. Если есть запрет на обновление браузера, значит, в конторе есть как минимум один сисадмин, который всем заправляет, а то и вовсе целый ИТ отдел. И ты думаешь, что среди этих админов есть люди, которые не понимают, что этот браузер убог и надо пользователей переводить на новые версии? Сомневаюсь.

Смотри, какая штука дружище. Дело в том, что многие конторы затачивали свой софт именно под ИЕ6, когда он ещё был реально актуален. Прошло много времени, но эта "Заточка" никуда не делась и точно так же сейчас, без неё Банк не сможет работать, а ты знаешь, что 1 секунда работы банка стоит бешеных денег.

Перейти не могут, потому что это требует очень много времени, затрат (поменять 2000 компов например), и остановки работы, что в сумме принесёт предприятию большие убытки.

Так что всё не так просто, как кажется, и мы может только лишь рассуждать.

Softlink, пруф не найду. Смотрел какой-то вебинар московский, там проводили эксперимент на примере одного инет-магазина крупного. Так вот, там пользователи ие6 принесли больше дохода, чем пользователи всех версий Опера.

Да, да, это к сожалению правда. Взять МТС например, всякие "Закажи гудок" и т.д. Мне по секрету сказали как-то, что основная аудитория у них, именно ИЕ6

[Softlink]

Softlink, пруф не найду. Смотрел какой-то вебинар московский, там проводили эксперимент на примере одного инет-магазина крупного. Так вот, там пользователи ие6 принесли больше дохода, чем пользователи всех версий Опера.

да е-мое)) Ты пойми одну вещь. Вот этот магазин повесит себе табличку, что он больше не поддерживает ИЕ6,7 и чтобы покупать товары, то надо обновиться. "Это бесплатно, быстро и бла-бла-бла по тексту". Как однажды это сделал контакт. С вероятностью в 99% все пользователи это сделают.

[psywalker]

Softlink, пруф не найду. Смотрел какой-то вебинар московский, там проводили эксперимент на примере одного инет-магазина крупного. Так вот, там пользователи ие6 принесли больше дохода, чем пользователи всех версий Опера.

да е-мое)) Ты пойми одну вещь. Вот этот магазин повесит себе табличку, что он больше не поддерживает ИЕ6,7 и чтобы покупать товары, то надо обновиться. "Это бесплатно, быстро и бла-бла-бла по тексту". Как однажды это сделал контакт. С вероятностью в 99% все пользователи это сделают.

Ага, и пользователь конторы с софтом под ИЕ6 сразу же побежит обновляться. Ага, забыли

[Softlink]

ну и верстайте под архаиков, а я не буду Всем, кому я верстал, говорил прямым текстом, что я не ориентируюсь на 6,7. И как там будет выглядеть сайт мне по барабану. Еще никто не отказался. Понятно, что это были в основном знакомые мои, но все же.

[psywalker]

ну и верстайте под архаиков, а я не буду Всем, кому я верстал, говорил прямым текстом, что я не ориентируюсь на 6,7. И как там будет выглядеть сайт мне по барабану. Еще никто не отказался. Понятно, что это были в основном знакомые мои, но все же.

Вот именно, что Знакомые

[sigma77]

да е-мое)) Ты пойми одну вещь. Вот этот магазин повесит себе табличку, что он больше не поддерживает ИЕ6,7 и чтобы покупать товары, то надо обновиться. "Это бесплатно, быстро и бла-бла-бла по тексту". Как однажды это сделал контакт. С вероятностью в 99% все пользователи это сделают.

Интернет магазин - это не вконтактик, без которого пользователь не может прожить (кстати доступ ко всяким соцсетям на большинстве предприятий заблокирован). Пользователь ленив. Он не любит лишних неудобств и телодвижений. Если его заставляют что-то скачивать - он просто пойдет в другой магазин.

п.с. Но это отнюдь не означает, что верстка в ИЕ6 должна выглядеть аналогично верстке в том же ИЕ9. Но при этом я считаю, что ничего не должно сильно разваливаться и функционал должен быть рабочим.

[klierik]

я за IE6 беру +50%.

С августа под IE7 верстать по дефолту так же не буду. Поддержка кроссбраузерности за дополнительное $.

Уж коль мне придётся иметь "секс" с IE6/7 то это "удовольствие" мне обязан оплатить заказчик

[buddah]

да е-мое)) Ты пойми одну вещь. Вот этот магазин повесит себе табличку, что он больше не поддерживает ИЕ6,7 и чтобы покупать товары, то надо обновиться. "Это бесплатно, быстро и бла-бла-бла по тексту". Как однажды это сделал контакт. С вероятностью в 99% все пользователи это сделают.

И ты пойми одну вещь) Ты сейчас рассуждаешь логично, но бизнес-логика далека от логики верстальщика.

Конкретно взятый владелец конкретно взятого ресурса не готов пожертвовать даже самым малым процентов прибыли "потому что так правильно с точки зрения технологий"! Ему наплевать, что будет потом, ему важен результат СЕЙЧАС.

Откажусь я, он пойдет к другому будде, откажется другой из-за вашего манифеста, он пойдет к школьнику либо к нуждающемуся студенту, которому плевать на все манифесты и договоренности и который сделает криво, но сделает.

А на счет вконтакте - он один такой и он может себе это позволить. Я же говорил уже о Гугле. Они - МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ. Посчитали, что возиться с поддержкой ИЕ6 дороже, чем просто заставить пользователя обновиться. Но я даю тебе гарантии, что когда контакт только рос - они верстали под ие6. Но инет-магазин либо портал, который ТОЛЬКО СТРОИТСЯ не может себе позволить быть Вконтакте или Гуглом.

Edited July 15, 2011 by buddah

[Softlink]

ведь эти вещи надо и заказчикам объяснять, а не просто соглашаться. Это и в их интересах тоже. Верстка под старых ишаков, как правило, и дороже обходится. В общем как и говорил, идея-утопия, но только ведь мы и сможем объяснять это все заказчикам и постепенно переводить пользователей в правильное русло.

[psywalker]

я за IE6 беру +50%.

С августа под IE7 верстать по дефолту так же не буду. Поддержка кроссбраузерности за дополнительное $.

Уж коль мне придётся иметь "секс" с IE6/7 то это "удовольствие" мне обязан оплатить заказчик

А я вообще придерживаюсь такого же мнения на этот счёт. Хотите поддержку каличей, платите в двое, а то и в трое больше. Молодец дружище, за секс ещё и денег берёшь, так и нада

[buddah]

ведь эти вещи надо и заказчикам объяснять, а не просто соглашаться. Это и в их интересах тоже. Верстка под старых ишаков, как правило, и дороже обходится. В общем как и говорил, идея-утопия, но только ведь мы и сможем объяснять это все заказчикам и постепенно переводить пользователей в правильное русло.

Эта сумма будет не больше той, которые принесут им пользователи ие6.

И конечно же при возможности все эти вещи объясняются, ты думаешь кто-то стоит по стойке смирно и выкрикивает "Yes, sir!" ?

[Int]

Соответственно все ослы включая 8-й идут лесом

Как я слышал, девятка не ставится на XP, и на 2000 значит не ставится. Ты предлагаешь покупать новую систему как только она вышла, только затем, чтобы открывались твои сайты? А если новая система - кал? Хотя мне-то пофиг, я вообще IE только для клиент-банка используют. И вот тут вопрос, что это у вас за банки на IE6 работают? У нас не самый крупный банк всё на 8-м сделал нормально. Да, сперва требовали 7-го, но чуть погодя всё обновили.

[Softlink]

да эта проблема с "банками" легко решается. Поставить параллельно нормальный браузер для пользования инетом в личных целях и все. И пусть для своих банковских дел они продолжают использовать все тот же ИЕ6.

[web-monster]

Да уж, хочется забить на IE6. Из-за него код более громоздкий. Но, увы, заставляют верстать и под него.

Edited July 16, 2011 by web-monster

[mishka]

И вот тут вопрос, что это у вас за банки на IE6 работают? У нас не самый крупный банк всё на 8-м сделал нормально. Да, сперва требовали 7-го, но чуть погодя всё обновили.

Те банки которые работают давно.

Ваш банк сделал систему на уже старом браузере. И в ближайшие лет 5 менять не будет.

А это значит что и он будет таким же тормозом для верстальщиков, как и те что досихпор юзают ие6.

Что умеет ие8? Он полностью стал поддерживать CSS 2.1. О алилуя, но ведь уже активно используется CSS 3.