Стоит ли оптимизировать сайт, если этого не было в техзадании?

[Zverushka]

Стоит ли париться и заниматься оптимизацией сайта, если это не было обговорено изначально?

Пример ситуация сейчас - дофига огроменный лендинг, к тому же яндек картой и двумя видео. Конечно это чудо подтормаживает. Сам то он весит немного - не больше полутора мегабайт.

У меня есть 4 картинки (из 30 штук, в сумме не больше 800 кбайт все занимают) меньше 2 кбайт - стоит ли их кодировать через base64, чтобы на целых 4 запроса было меньше к серверу?

И как дополнительные вопросы - код хтмл и цсс в 1000 строк каждый. Стоит ли minify css сделать (хотя б в одну строчку записать)?...

Стали бы вы морочиться с чем-нибудь из этого?

Стали бы вы морочиться при условии, что за 2 дня работы заплатят 2 тыщи рублей?.... =)..

[advokatua]

Стали бы вы морочиться с чем-нибудь из этого?

Стали бы вы морочиться при условии, что за 2 дня работы заплатят 2 тыщи рублей?.... =)..

нет

нет (если только мне самому не было бы это интересно)

Считаю, что подобные фишки надо обсуждать на начальном этапе. Если ты видишь огромный лендинг с кучей графики, видео и не просвещаешь заказчика о том, что все это может здорово тормозить, то по идее этой твой косяк. Считаю, что в данном случае надо уметь оценивать время затрачиваемое на подобную оптимизацию, и если начальная стоимость верстки не покрывает эту оптимизацию, то так заказчику и говорить. Либо он доплачивает, либо ты делаешь все как есть, но за скорость не ручаешся, т.к. такая оптимизация выходит за рамки стандартной верстки.

Кстати, вот именно поэтому нужно иметь что-то типа списка работ которые ты выполняешь при верстке. Кидаешь его заказчику, он ознакамливается и говорит чего ему не хватает или же уточняет что-то. Тогда позже не будет глупых вопросов от заказчика.

Edited October 20, 2013 by advokatua

[Vic-Tor]

А брифом Вы не пользуетесь? Css оптимизировать в 2 секунды хотя бы вот тут: http://www.cssportal.com/format-css/index.php, Или я чего-то недопонимаю?

[Zverushka]

Не вижу смысла оптимизировать css, сейчас он всего 20 кбайт - это ничто. А потом для для дальнейших мелких правок и других разработчиков работать с таким ужатым css будет лишним геморроем.

[advokatua]

А брифом Вы не пользуетесь? Css оптимизировать в 2 секунды хотя бы вот тут: http://www.cssportal...t-css/index.php, Или я чего-то недопонимаю?

Лишний запрос на картинку убьет больше времени, нежели трижды неоптимизированный CSS.

Хотя и лишним он не будет )

Edited October 20, 2013 by advokatua

[npofopr]

Вот такие "стоит ли париться" меня очень огорчают, в большинстве случаев и верстка наверно у вас идет по такому же принципу: платит мало -> сделаю быстро, но говняно.

Минифицировать конечно ничего не надо, если вы просто фрилансер, делающий верстку, минифицирует потом программист, который будет это все прикручивать, или так и останется.

А картинки конечно можно, если торможение заметно и проблема в них.

[advokatua]

Вот такие "стоит ли париться" меня очень огорчают, в большинстве случаев и верстка наверно у вас идет по такому же принципу: платит мало -> сделаю быстро, но говняно.

Не согласен, в корне.

Если сделать говняно, заказчик потом может у какого-нибудь знакомого айтишника проконсультироваться на счет не особо быстрой загрузки сайта, и в итоге лови негативчик в отзывы. А с учетом, что про аки на фриланс биржи почти всегда платные,то очень уж неприятно будет видеть у себя такое.

Да и что значит говняно? Сделать всю работу, но не оптимизировать пару картинок с общим выигрышем в 30-50КБ или CSS не ужать на 5-6 КБ?

Как говорится - "Без ТЗ и верстка ХЗ"

Edited October 21, 2013 by advokatua

[Zverushka]

Да и что значит говняно? Сделать всю работу, но не оптимизировать пару картинок с общим выигрышем в 30-50КБ или CSS не ужать на 5-6 КБ?

Согласна, если есть свой стиль и своя четко структурированная схема написания кода - сделать говняно можно только нарочно.

Но и стараться ради посредника, вылизывая макет, коих 80% на фрилансе и который пытается нажиться на фрилансерах, не ударив палец о палец, тоже не вижу смысла особого.

[npofopr]

Вот такие "стоит ли париться" меня очень огорчают, в большинстве случаев и верстка наверно у вас идет по такому же принципу: платит мало -> сделаю быстро, но говняно.

Не согласен, в корне.

Если сделать говняно, заказчик потом может у какого-нибудь знакомого айтишника проконсультироваться на счет не особо быстрой загрузки сайта, и в итоге лови негативчик в отзывы. А с учетом, что про аки на фриланс биржи почти всегда платные,то очень уж неприятно будет видеть у себя такое.

Да и что значит говняно? Сделать всю работу, но не оптимизировать пару картинок с общим выигрышем в 30-50КБ или CSS не ужать на 5-6 КБ?

Как говорится - "Без ТЗ и верстка ХЗ"

Я совсем не об оптимизации, а о качестве кода.

В конечно случае у вас все тоже самое получится, что я сказал => верстка ХЗ.

А в портфолио никто и не положит такой сайт, чаще всего это единичный заказ, т.е. не постоянный заказчик. И заказчик тут понимает, что платит мало он именно за ваше ХЗ.

И никто не говорит, что надо все вылизывать, просто надо делать с учетом того, что потом с вашей версткой будут работать другие, в том числе пользователь.

В общем то опять флейм получается.

Верстайте как душа благоволит)

Согласна, если есть свой стиль

И я бы забыл про это понятие. Делать надо для других, а не для себя, как вам хочется. Схема написания у вас конечно может быть своя, но стиль... тут глубоко не уверен. Для этого и придумывают всевозможные БЭМы и т.п.

Для себя можно кошечку дома завести.

[hypnocolor]

На самом деле, минификация, оптимизация CSS и изображений и т.д. — всё это автоматизируемо, с помощью того же Гранта, например. И при должном желании можно свести к абсолютному минимуму время, затрачиваемое на оптимизацию кода. Думаю, что можно оптимизировать, то нужно оптимизировать, и не важно, оговорено это в ТЗ или нет — это просто хороший тон со стороны исполнителя задачи.

[advokatua]

Я совсем не об оптимизации, а о качестве кода.

Тут очень хочется пример, ибо это не С++ и даже не Javascript, где ты поленился вынести функцию в отдельный блок (чисто для эстетики данной программы) или алгоритм сортировки выбрал самый долгий (с учетом большого количества данных).

Заказчик кидает макет и ставит срок 2 часа и ни минутой более. Ты понимаешь, что качественно, по всем правилам и всеми премудростями разметки тут минимум пол дня работы. Объясняешь это заказчику, он говорит что-то типа:"Я не дибил, сам знаю, но мне пофигу как, сделайте за 2 часа, чтобы тупо совпадало с фотошопом и кнопочки везде были как на макете, иначе бабла не будет". Что делать? Забить и пусть он отдаст свои деньги кому-то другому?

Быстро - никогда не было и не будет качественно, но если человек платит, то он музыку и танцует. ИМХО.

Для этого и придумывают всевозможные БЭМы и т.п.

Делать нужно не по БЭМу, а как диктует срок сдачи и как стоит сама задача. На каждую работу свой инструмент и свои детали.

P.S. Вспомнил сейчас как на первом курсе, один друг мой делал лабы по Делфи. Задание было что-то типа: определить 10 переменных, задать им все известные типы данных и вывести в консоль, через строку. И таких лаб штук 6-8. Ну так вот, пока все тупо писали var a: Integer; b: String; a = 5... и выводили это на экран,

он в добавок, после вывода в консоль, дополнительно к каждой переменной прописывал строки кода для удаления переменной из памяти. И так в каждой лабе, к абсолютно каждой переменной. Было понятно, что чувак прочитал где-то про деструкторы, очистку памяти и тому подобное, но какой смысл в данном случае писать лишние строки? Тем более препод все равно не заценил, он даже не знал что это за хрень такая у него, которой больше ни у кого не прописано. По промышленным меркам, это было верно, но в контексте поставленной задачи это было не иначе как нерациональное использование времени...

Edited October 21, 2013 by advokatua

[hypnocolor]

Что делать? Забить и пусть он отдаст свои деньги кому-то другому?

Вообще, всё зависит от каждого конкретного случая. Если у тебя такая ситуация, что этот заказ пришёлся очень кстати по времени и стоимости, и деньги нужны очень срочно, например, то можно и поступиться, конечно, какими-то принципами хорошей работы, только чтобы уложиться в сроки и удовлетворить запросы заказчика. Но в обычной практике с таким мириться не стоит. Если, конечно, у тебя, как у разработчика, есть цель развиться профессионально и не остаться на уровне адепта индусского кода, лишь бы хоть кто-то что-то заплатил. Всегда можно найти адекватного заказчика, на таких людях свет клином не сошёлся.

Было понятно, что чувак прочитал где-то про деструкторы, очистку памяти и тому подобное, но какой смысл в данном случае писать лишние строки?

На это, пожалуй, можно привести цитату из биографии Джобса:

Прошло полвека, а этот забор на заднем дворе дома в Маунтин-Вью так и стоит. Показывая мне его, Джобс гладил штакетины и вспоминал урок, который преподал ему отец. Нужно тщательно отделывать обратную сторону шкафа и забора, учил Пол. Неважно, что они не на виду. «Ему нравилось все делать хорошо. Даже то, что никто никогда не увидит»

Edited October 21, 2013 by hypnocolor

[advokatua]

Вообще, всё зависит от каждого конкретного случая. Если у тебя такая ситуация, что этот заказ пришёлся очень кстати по времени и стоимости, и деньги нужны очень срочно, например, то можно и поступиться, конечно, какими-то принципами хорошей работы, только чтобы уложиться в сроки и удовлетворить запросы заказчика.

Я об таких случаях и говорил. Неужели можно было понять иначе?

цитату из биографии Джобса:...

Да не в заборе дело. Почему большинство людей в один момент времени склонно думать лишь в одной плоскости и в одном конкретном контексте?

Я вырвал пример про друга из большего контекста, просто описывать его весь было довольно лишним. Прикалывался я с него насчет этих деструкторов из-за того, что у него по другим предметам висело 3 или 4 долга, а он, блин, лабы сидит расписывает так будто ему тестовое задание из Гугла прислали и зарплату в "100тыщь" обещают, если он сделает все красиво и как надо.

Делать что-то очень хорошо это хорошо, и это очень видимо про Джобса. Вот только не работай на него (в свое время) десятки мега-профи рекламщиков и супермаркетологов, хрен бы он продавал свои Макбуки по 2к у.е. этим людишкам, которые думают, что думают иначе

Edited October 21, 2013 by advokatua

[Zverushka]

И я бы забыл про это понятие. Делать надо для других, а не для себя, как вам хочется. Схема написания у вас конечно может быть своя, но стиль... тут глубоко не уверен. Для этого и придумывают всевозможные БЭМы и т.п.

Кто-то принял себе за стиль БЭМ - тот соотвественно по нему и пишет, кто-то верстает по-другому и у него свой стиль. Это, когда работаешь в компании, делаешь так, как в ней принято, А когда фрилансишь - используешь тот стиль, который нравится тебе. Собственно выбор-то и не велик либо БЭМ, либо своя абракадабра. Или есть что-то еще?

Как на фрилансе можно делать для других, если человек даже не знает, как цвет текста изменить? Есть отдельные заказчики, которые предъявляют требования к коду конкретные - сделать по методологии БЭМа, но это уже исключения, стоит ли о них говорить.

Речь кстати шла об оптимизации по сути. Не везде требуется оптимизация. Например, в программировании операция деления выполняется дольше операции побитового сдвига и если ты хочешь написать очень эффективную программу - можно сразу писать побитовый сдвиг. Но даже в больших проектах сейчас, насколько я наслышана, пишут просто, как говорится тупо код - удобный и читаемый. А потом уже начинают его оптимизировать с целью повысить быстродействие.

Просто здесь стоял вопрос - 30 картинок - много или мало? Требуется ли оптимизация в условиях лендинга или это приемлимое количество запросов итп?

Edited October 21, 2013 by Zverushka

[klierik]

Стоит ли париться и заниматься оптимизацией сайта, если это не было обговорено изначально?

нет.