Фриланс. Как заработать больше делая меньше :)

[klierik]

От модератора (alexriz): Открыл тему для ведения темы о фрилансе начатой не совсем там где нужно. С чего все началось:

Мне сильно не нравится, когда рисуют какой-то фон, а-ля градиент, который должен повторяться по всей ширине экрана, но рисуют на меньшее разрешение и не стыкуют края к друг другу. Приходится достаточно много времени тратить и рисовать/доделывать края вручную, чтобы они нормально повторялись. Например, нарисовали блок типа облачко на всю ширину и не состыковали, пришлось круги дорисовывать, фигуры изгибать.

Далее поехали...

Приходится достаточно много времени тратить и рисовать/доделывать края вручную,

это не входит в задачи верстальщика. он не обязан этого делать.

данную работу должен выполнять дизайнер, так как за это он получает деньги.

Edited October 29, 2013 by alexriz
В связи с разделением темы

[Zverushka]

С одной стороны, да с другой стороны дизайнер этого макета 2 недели как пропал и выбора не было).

Да и не будешь на макет, который надо срочно сделать за 1 ночь или сутки - говорить - вот вам макет обратно - сделайте повторяющиеся края.

Если в своей фирме работаешь - то дизайнеру обратно отдал - удобно это.

А через фриланс - это 10 посредников на макет. И того дизайнера еще неизвестно сколько будут искать и просить что-то сделать...

Edited October 29, 2013 by Zverushka

[Catherine]

Да и не будешь на макет, который надо срочно сделать за 1 ночь или сутки - говорить - вот вам макет обратно - сделайте повторяющиеся края.

Никто не требует возвращать макет. Картинки можно потом заменить. Если дизайнер куда-то пропал - это не ваши проблемы, отдаете готовые страницы и детальные письменные инструкции, что требуется от дизайнера, когда он появится на месте.

А через фриланс - это 10 посредников на макет.

мы, видимо, на разных фрилансах.

[sigma77]

Если в макете есть недостатки, которые мне сложно/долго/нет времени исправлять, я сообщаю об этом недостатке. Обычно вопрос решается достаточно быстро. Либо мы договариваемся об альтернативном решении, с доступными средствами. Моё дело верстать, особенно, если заказ срочный, а не тратить время на дорисовки/подгонки/поиски шрифтов.

[Zverushka]

Никто не требует возвращать макет. Картинки можно потом заменить. Если дизайнер куда-то пропал - это не ваши проблемы, отдаете готовые страницы и детальные письменные инструкции, что требуется от дизайнера, когда он появится на месте.

Это все закончится очевидно - "а вы не могли бы сами поправить/подрезать края"? Помимо подобных просьбы следует еще 10ток, которые выливаются в лишние 2-3 часа работы, в том числе залить на хостинг, настроить его. А послать заказчика с просьбами о доработках, означает потерять потенциального заказчика и он в следующий раз уже ко мне не обратится. А это непозволительная роскошь. Денег итак мало. Берешь за макет 1000 рублей, не будешь же требовать еще 500 за лишние 2-3 часа работы? Конечно он не захочет ничего платить, да и обратится к тебе в следующий раз уже не захочет. Вот когда я стану офигенным раскрученным версталой - и от заказов не будет отбоя, я буду отшивать таких нерадивых заказчиков и просить доп.плату за каждый лишний час работы, отправлять макеты на доработку и прочее.

[sigma77]

Вот когда я стану офигенным раскрученным версталой - и от заказов не будет отбоя, я буду отшивать таких нерадивых заказчиков и просить доп.плату за каждый лишний час работы, отправлять макеты на доработку и прочее.

Моё имхо. Пока ты не начнешь так делать, к тебе так и будут обращаться сделать тонну вещей за копейки. Ценить нужно себя и свой опыт И прежде всего самому себя, тогда и другие тебя оценят соответственно.

Edited October 29, 2013 by sigma77

[Catherine]

Денег итак мало.

денег потому и мало, что не той дорогой идете. Уважайте себя и свою работу. Отшивать нерадивых заказчиков лучше сразу, пока вы не втянулись а, они не привыкли к тому, что всегда найдется какая-то Зверюшка, которая за копейки будет выполнять всё и сразу

[advokatua]

Знакомая тема. Собственно большая часть проблем решается предоплатой. Даже не знаю кто сейчас без нее станет работать. И конечно же портфолио, дабы заказчик понимал, на что он может расчитывать и за что платит. По-хорошему, если дизайнер нарисовал макет и заказчик его утвердил, то дальнейшие переработки могут быть исключительно с доплатой. Это хорошо бы указывать в договоре, если исполнитель какая-то фирма, а не фрилансер.(Наверняка все так и делают).

На фрилансе чуть потяжелее конечно, т.к. не каждый обладает переговорными способностями и за 5 минут способен растолковать заказчику почему он не прав, особенно когда тот просит в заголовок повесить надпись 64-ым кеглем, шрифт Комик Санс, и задний фон "ярко-желтым" или "выколиглаз красным". Если спец не способен убедить заказчика в своей компетентности, то самое время найти третью сторону, которая вела бы все переговоры. В итоге каждый будет делать, то что он умеет и нервы у всех будут спокойны. Программист не будет пытаться строить из себя великого мастера переговоров. Заказчик не будет делать вид, что он что-то в этом понимает.

а, они не привыкли к тому, что всегда найдется какая-то Зверюшка, которая за копейки будет выполнять всё и сразу

+

Люди к хорошему привыкают невероятно быстро и отучить их от этого все равно что пытаться отнять конфету у ребенка. Потому если заказчик реальный мудак, не удивляйтесь, возможно с ним уже просто кто-то поработал. Ваша же задача взять молоток с зубилом и перекроить это мышление, или же послать, если на переубеждение (воспитание) нет времени или возможностей.

Edited October 29, 2013 by advokatua

[Zverushka]

Денег итак мало.

денег потому и мало, что не той дорогой идете. Уважайте себя и свою работу. Отшивать нерадивых заказчиков лучше сразу, пока вы не втянулись а, они не привыкли к тому, что всегда найдется какая-то Зверюшка, которая за копейки будет выполнять всё и сразу

Я отошью, а чем я буду платить за аренду квартиры, которая стоит 13 тысяч рублей?). А с чего заказчик должен быть ко мне лоялен. когда у меня низкий рейтинг. мало работ в портфолио, да и уровень знаний еще даже не миддле, например? Я должна просто боготворить его, что он дал мне работу, и не важно какую, главное, что если я могу с ней справится - я ее делаю и получаю за это деньги.

Собственно большая часть проблем решается предоплатой.

На нормальных сайтах сейчас действует система безопасной сделки, это когда деньги зарезервированы заранее посредством аккредитива через банк. Так что оплата работы не является проблемой - она будет, но захочет ли он обратиться ко мне в следующий раз - вот в чем вопрос? Не оставит ли негативный отзыв по итогам сделки, который может быть убийственным на этапе начала раскрутки.

[cyklop77]

ну тут уж каждый сам решает работать на будущее или на настоящее

[Catherine]

Будущее начинается уже сегодня. Завтра не существует.

Zverushka, очень надеюсь, что через годик-другой мы все будем гордиться тем, что вы начинали свой путь фронтендера с этого сайта и выросли до важного и весомого в мире веба специалиста, а не начнете спрашивать совета, как бороться с аппатией, депрессиями, плохими заказчиками и низкооплачиваемой работой.

Всем добра

[advokatua]

Так что оплата работы не является проблемой - она будет, но захочет ли он обратиться ко мне в следующий раз - вот в чем вопрос? Не оставит ли негативный отзыв по итогам сделки, который может быть убийственным на этапе начала раскрутки.

Если человек к вам обратился с вопросом или же выбрал вас среди остальных кандидатов, значит он вам уже проявил доверие. Если опыта мало, то весь смысл кроится в поиске компромисса. Ты как новичок не можешь диктовать свои правила игры. Если ты не можешь диктовать свои правила, значит нужно уметь договариваться. Контроль эмоций - ключ ко многим дверям, многие этого не понимают и не хотят. Другое дело когда у тебя большой опыт и выбирают тебя, а не ты. Там уже совсем другие правила, очевидно

[Николя223]

Я отошью, а чем я буду платить за аренду квартиры, которая стоит 13 тысяч рублей?)

Это потому, что вы ещё не профи)) когда станете приближаться к этому уровню - многое поймете) то, что вы делали раньше, скажем за месяц - сможете сделать меньше чем за неделю) вместе с этим, легкие проекты вам станут не интерессны. Научитесь уважать себя и свой труд. И ищите заказчиков лучше в реале. Тогда и заказчики будут видеть в вас, не просто фотографию с оценками, а больше - личность) Если вы сможете поставить себя с такой стороны, что вы Выше других, в частности самого заказчика(в психологическом плане), то он в свою очередь постесняется вас кинуть, а наоборот - будет стараться сделать всё, чтобы ваш труд приносил ему пользу. Но, могу сказать по вашему мышлению(те посты и работы, которые я видел) - вы движетесь в правильном направлении - не спешите гнаться за деньгами, пока больше опыта не наберетесь многие и этого не могут) И не смогут - НИКОГДА! =)

[klierik]

Я отошью, а чем я буду платить за аренду квартиры, которая стоит 13 тысяч рублей?). А с чего заказчик должен быть ко мне лоялен. когда у меня низкий рейтинг. мало работ в портфолио, да и уровень знаний еще даже не миддле, например? Я должна просто боготворить его, что он дал мне работу, и не важно какую, главное, что если я могу с ней справится - я ее делаю и получаю за это деньги.

я тебя очень(!) хорошо понимаю. я через это сам проходил (был у меня заказ на 40 сайтов, по 1 стр., на сайт). Да, приходилось пахать много.

но я тебе очень советую не привыкать к такому. любая доработка (в рамках разумного) должна стоить денег.

набей минимум опыта, портфолио и посылай шаровиков к черту. тебе на самом деле нужен 1-2 заказчика которые будут загружать твой месяц -- это должно быть твоей целью, а не по-больше работы за меньшие деньги. таким подходом ты себе делать будешь только плохо, ибо сайты такого уровня не позволят тебе профессионально расти.

[npofopr]

Хорошо, что еще ни мужа ни детей нет, как я понимаю. А то вообще кирдык.

С темы поста мы медленно, но верно перешли на Зверушку

[cyklop77]

короче говоря "кто понял жизнь, тот не спешит работать" ))

[lexxcode]

тебе на самом деле нужен 1-2 заказчика которые будут загружать твой месяц -- это должно быть твоей целью, а не по-больше работы за меньшие деньги.

Полностью поддерживаю. Погоня за разовыми шабашками толку не приносит. А чем бесплатно работать, лучше бесплатно заниматься самообразованием

[Zverushka]

Хорошо, что еще ни мужа ни детей нет, как я понимаю. А то вообще кирдык.

Есть муж, детей нет. Тут конечно плохо - приходится готовить кушать, когда времени итак нет.

Полностью поддерживаю. Погоня за разовыми шабашками толку не приносит

Все разовые шабашки дали мне около 5 человек, которые ко мне стали обращаться сами с новыми макетами. Они искали человека на верстку на 1 раз, а теперь сами обращаются ко мне, если у них появляется готовый макет. Забесплатно никто и не работает, кстати. Получается я беру за макеты по цене в 1.5-3 раза меньше, как начинающий верстальщик. Прошу заметить, что в реале я бы тоже по сравнению с профессионалом получала бы в 2-3 раза меньше. Поэтому оплата вполне справедлива. Н-р, в Калининграде висит объявление, что им нужен верстальщик (junior) за 10 тысяч рублей. А одна девушка с 3 годами работы получает 30 тысяч.

Edited October 29, 2013 by Zverushka

[lexxcode]

На начальном этапе да. Я имел ввиду, что (в поддержку слов klierik'а) нужно стремиться найти 2-5 заказчиков, которые будут постоянно обеспечивать тебя потоком проектов, которые будут нравиться тебе, в первую очередь. Либо просто работа над каким-то одним большим проектом на длительный период.

Не стоит хвататься за что попало, просто потому что за это платят. Если ты видишь откровенно лажовый макет, который объективно не принесет тебе профита в знаниях, то зачем тебе такой проект?

Берешь за макет 1000 рублей, не будешь же требовать еще 500 за лишние 2-3 часа работы?

Нужно требовать. Если доработки выходят за рамки начальной договоренности, то они оплачиваются отдельно. Понятное дело, что если там прилетела одна единственная просьбочка, которая решается за пять минут и больше за собой ничего не тянет, то нечего и заводиться с доп. оплатой. А за 2-3 часа, ты могла бы, что-то прочитать, или позаниматься спортом, или банально поспать.

Время не возобновляемый ресурс, к сожалению. Те 2-3 часа, это не просто часы работы, а часы твоей жизни. А жизнь одна, не стоит разбрасываться ею направо и налево.

Цени, в первую очередь себя и свое время. Заказчик не оценит твои затраченные бесплатно 3 часа времени, он просто получит выгоду, а ты просто потратишь 3 часа времени.

[advokatua]

Н-р, в Калининграде висит объявление, что им нужен верстальщик (junior) за 10 тысяч рублей. А одна девушка с 3 годами работы получает 30 тысяч.

Обычно все кто с Рашки в Украину возвращается, с отдыха или работы, только и теребенит какие у вас высокие зарплаты и пенсии. Коренные же наоборот чаще опровергают. Некому верить. Ощущение будто везде одни сказочники да фантазеры

[Zverushka]

@advokatua, так где, что высокие говорят - в Украине или России?)

Я в Хабаровске пыталась экономистом на почту после института устроится за сцаных 9 тысяч рублей (3 года назад), мне даже сказали, что возьмут, написала заявление о приеме на работу. Они месяц динамили (начальница была в отпуске, надо было ждать ее) и потом оказалось, что начальница передумала.

И это уже тогда 1комнатные там стоили под 15 тысяч рублей в месяц без коммуналки, которая может до 3 тысяч рублей в месяц достигать и даже больше. Не учитывая дорогущий интернет за 3000 рублей (потом он конечно сильно подешевел), свет...

С Москвы - может быть). Недавно прочла, что в ИТ на 30 тыщ рублей идут только зеленые студенты ни дня не проработавшие, при этом самые бездарные, которые не могут на базовые вопросы ответить, да и на пенсии и другие льготы там также много накруток, продукты дешевле многих регионов России, техника, даже коммуналка дешевле, только одно дороже - съем и покупка жилья.

Edited October 29, 2013 by Zverushka

[npofopr]

идут только зеленые студенты

Студенты вообще зажрались. Тут дело не в IT

[advokatua]

@advokatua, так где, что высокие говорят - в Украине или России?)

Ну конечно в России. Москва то само собой. Есть/были знакомы с Тюмени, Урала(с центральной части, город не помню), Петропавловска.

Студенты вообще зажрались

Это потому что их никто понять даже не пытается. Ты предлагаешь ему с 0-ым опытом 20к рублей с перспективами развития и все такое, а как он должен соглашаться, если только съем квартиры стоит 15? )) И родители допустим не помогают или живут очень далеко. Снимать на двоих/троих, но таких еще найти надо. Вот всем и кажется, что молодняк борзеет.

В Украине, кстати, с одинаковыми знаниями разброс зарплат может оказаться чуть ли не под 300-400%. Самые бомжастые зарплаты, если не ошибаюсь в госсекторе. К примеру в Киеве, в очень крутой госбольнице, начальная ставка в отдел АСУ новичку 250у.е. грязными, чистыми под 200 выйдет. Как бы хоть на одну еду только хватило.

Edited October 30, 2013 by advokatua

[Tatiana_Balitskaya]

Да в Украине ситуация намного бомжастей, во всех сферах. В ИТ в том числе http://dou.ua/lenta/articles/it-in-ukraine/

[npofopr]

Это потому что их никто понять даже не пытается.

Ахах. Вы думаете никто из нас студентом не был?))

Извините, но я знаю, что это такое. И в свои годы работал за 2т.р., родители конечно немного помогали, но жил я в общаге и далеко.

И не жаловался.

Если раньше молодежь хотя бы хотела учиться, то сейчас просят много и хотят бить баклуши. И хорошо, если бы это я только об этом говорил, но такое замечено многими) Конечно же я не про всех говорю.

Но мы опять не в ту сторону уходим)

Да и тема холиварная, без конца и начала.