Мотивирующий топик для заказчиков о изящной деградации

[Zverushka]

Здравствуйте. Я попрошу ссылки на статью, где было бы объяснено именно для заказчика, почему изящная деградация хорошо, а костыли для ие8 это плохо.

Если нет статьи, то предлагаю собрать здесь все мысли форумчан воедино, чтобы можно было из этого создать хорошую статью и уже давать ссылку для заказчика, который еще не в курсе, что это такое и хочет везде круглые уголки и прозрачность.

Итак сочинение на тему - почему изящная деградация это хорошо? (представьте, что объясняете заказчику) ....

Edited December 16, 2013 by Zverushka

[npofopr]

http://habrahabr.ru/post/157115/

+ камменты конечно

Адекватный заказчик и так все должен понимать. А неадеквату будет все равно на все ваши ссылки и убеждения.

[Vin]

Привести примеры сайтов, использующих эту практику. Их предостаточно.

[Zverushka]

Дело в том, что эти статьи, в том числе статья выше - больше предназначены для самих верстальщиков, чем для заказчиков.

 

Пример сайт у заказчика на хостинге, а он хочет css3 свойства в ие8, раз верстка от ие8 идет. Убедить не удалось на изящную деградацию, хотя для следующего сайта он о ней подумает. 

В общем я хочу себя обезопасить от таких проблем в будущем...

[cyklop77]

уверен, заказчик не станет читать это

[swandev]

Дело в том, что эти статьи, в том числе статья выше - больше предназначены для самих верстальщиков, чем для заказчиков.

 

Пример сайт у заказчика на хостинге, а он хочет css3 свойства в ие8, раз верстка от ие8 идет. Убедить не удалось на изящную деградацию, хотя для следующего сайта он о ней подумает. 

В общем я хочу себя обезопасить от таких проблем в будущем...

Пусть хочет.

 

Кидайте ему ссылку на caniuse.com, если все еще будет хотеть, то пусть платит за костыли.

[Игорь Ермаков]

Нет смысла поддерживать IE меньше девятой версии, оперу до того как её переписали на вебките и версии файрфокса двухлетней давности тоже.

 

Для работы с заказчиком хорошо помогает фиксированная стоимость часа разработки.

Нужна поддержка какого-то старья и прочей ерунды — это дополнительные часы разработки. 

Сколько? — Пропорционально сложности интерфейса. 

[klierik]

а то что заказчик существенно переплачивает за эти костыли, за которые разработчик не может дать гарантии -- разве не аргумент?!

 

тут все просто -- хочешь современно быстро и дешево - css3

хочешь дорого, тормазнуто, с подходом прошлого тысячилетия -- да пожалуйста, но ценник то другой.

 

все что учит IE8 новшествам -- это не разработка Microsoft corp. и соответственно вносит свои коррективы в стандартные режим работы браузера, что за собой может повлечь непредвиденные результаты на стороне пользователя. и в итоге пользователь ушел, а заказчик не отбил вложения на поддержку.

[ryter]

если заказчик просит css3 в ие8 это жесть (

[swandev]

если заказчик просит css3 в ие8 это жесть (

Почему?

[ryter]

потому что  это картинки или злые js скрипты типа pie которые генерят те-же картинки но при этом еще жутко лагаю 

[Great Rash]

Интересно что именно из CSS3 интересует заказчика. Если речь идёт тупо о круглых углах с тенями - это одно. А если ему надо анимацию, то это другое.

[npofopr]

Вспомнил время IE6 и как там делали уголки... ех... были времена

Тему можно во Флуд переносить

[decode]

На фига тогда вообще работать с этим заказчиком? Пусть мимо проходит, если нужно css3 под ie6 и т.п

Проще другого заказчика найти, чем исполнителя, который будет возиться с хламом. ИМХО

Edited December 16, 2013 by decode

[Radiocity]

Здравствуйте. Я попрошу ссылки на статью, где было бы объяснено именно для заказчика, почему изящная деградация хорошо, а костыли для ие8 это плохо.

При заключении договора (устного или письменного) уточняется перечень браузеров, под которые выполняется работа. Укажите, что применяется метод "ИД". Обязательно предупреждаете, что дополнительные работы (подгонка сайта под дополнительные браузеры или "костыли") будут стоить по 2к рублей за пункт. Жадность сыграет свою роль. Профит.

[Zverushka]

Я совершила большую ошибку, мы договорились об ие8, я имела в виду изящную деградацию, как само собой разумеещеся, а он - полный css3 на ие8. В принципе, это мой косяк, что я не обсудила, что я имею в виду под версткой от ие8 - и не взяла с него согласие, что его это устраивает. В итоге попала на лишние 3 часа работы чисто под ие8, конечно, без всякой доплаты.

Хочу на будущее себя обезопасить. Думаю большинство заказчиков даже впервые услышат слово "изящная деградация", испугаются, подумаю, что наверное этот верстальщик что-то хуже делает, раз не хочет браться за полную работу в ие8 и поищет другого фрилансера. Но если ему сунуть статейку под нос, что такое изящная деградация - он может и передумать. Хочу и обезопасить себя и не отпугнуть в то же время. Ведь даже начинающий верстальщик не понимает, что сайт можно сделать не прикладывая к нему все рюшечки, в виде скруглений и тому подобного, обычно понимание приходит после несколькоих советов и наглядных примеров, что да - можно и урезать оформление, но все равно сайт будет достаточно красив и удобен в ползовании и это нормально. А человека, который вообще далек от верстки - это условие может просто шокировать, отпугнуть и заставить сомневаться.

Edited December 16, 2013 by Zverushka

[Zverushka]

Интересно что именно из CSS3 интересует заказчика. Если речь идёт тупо о круглых углах с тенями - это одно. А если ему надо анимацию, то это другое.

Анимации нет. С ней кстати несложно - для этого есть jquery.

Что подразумевается - округлости, градиенты, тени.

[nerv]

Анимации нет. С ней кстати несложно - для этого есть jquery.

стереотипы

Хочу на будущее себя обезопасить. Думаю большинство заказчиков даже впервые услышат слово "изящная деградация", испугаются, подумаю, что наверное этот верстальщик что-то хуже делает, раз не хочет браться за полную работу в ие8 и поищет другого фрилансера. Но если ему сунуть статейку под нос, что такое изящная деградация - он может и передумать. Хочу и обезопасить себя и не отпугнуть в то же время. Ведь даже начинающий верстальщик не понимает, что сайт можно сделать не прикладывая к нему все рюшечки, в виде скруглений и тому подобного, обычно понимание приходит после несколькоих советов и наглядных примеров, что да - можно и урезать оформление, но все равно сайт будет достаточно красив и удобен в ползовании и это нормально. А человека, который вообще далек от верстки - это условие может просто шокировать, отпугнуть и заставить сомневаться.

Пиши просто "поддержка всех современных браузеров". Большинству заказчиков абсолютно пофиг на какую-то определенную версию какого-то браузера и уж тем более на "изящные деградации".

[Zverushka]

Я так и писала и попала. Срочный проект - время подзарез, а мне говорят притензию - у вас:

В IE8:
1) не работает валидация в форме
2) В форме не скруглены края. Все CSS3 свойства должны работать в ИЕ8-11
3) Кнопка при наведении цвет не менет и не скруглена
дальше проверять не стал, работайте над IE8

 

 

Заказчик изначально хотел от ие8, как и большинство. Но кто же мог знать, что до такой степению

[Great Rash]

Что подразумевается - округлости, градиенты, тени.

Это всё легко сделать в ИЕ8. Разучились верстать картинками? Градиенты легко реализуются фильтрами. Тени тоже картинками сделать не трудно. Для тени от текста есть Cufon. Всё реализуемо, я проблем тут не вижу.

И вообще, как-то странно у вас ассоциативный ряд устроен: полный СSS3 != округлости, градиенты, тени.

[sigma77]

Можно конечно, но нафига?

Контент от этого читаться хуже не будет (если основная цель контент). Процент пользователей ИЕ8 не такой и большой, чтобы это окупалось (более точные данные лучше смотреть по конкретному сайту). Грузить остальных 99% пользователей ненужным им трафиком тоже не очнеь рационально, особенно в эпоху мобильного интернета. В общем-то это и надо доносить до заказчика. Если он хочет поддержку всех этих радостей в ИЕ8, пожалуйста, но за дополнительную цену. Язык цифр заказчики очень хорошо понимают

[cyklop77]

язык цифр они понимают да. поэтому пойдут на фриланс искать другие цифры. а для зверушки важно не терять клиента всё таки. во всяком случае пока. в этом и проблема

 

конечно хорошо бы иметь способ убеждения... но клиент это бизнесмен и он просто не станет что-то читать, вникать, даже просто слушать. это мы здесь на форуме люди увлечённые...

 

извиняюсь конечно, что я капитаню. но наболело

Edited December 17, 2013 by cyklop77

[Zverushka]

Одно из условия "Отличное знание CSS3 и применение его в верстке по максимуму. Градиенты, скругления и т.д. крайне желательно реализовывать на CSS.   ". Так что картинки особо не катят, если можно тот же пае подключить или еще как-нибудь похоже извратиться.

[sigma77]

язык цифр они понимают да. поэтому пойдут на фриланс искать другие цифры. а для зверушки важно не терять клиента всё таки. во всяком случае пока. в этом и проблема

 

конечно хорошо бы иметь способ убеждения... но клиент это бизнесмен и он просто не станет что-то читать, вникать, даже просто слушать. это мы здесь на форуме люди увлечённые...

 

извиняюсь конечно, что я капитаню. но наболело

Если клиент вменяемый, он воспримет это адекватно. А с невменяемыми - одна лишняя головная боль.

[Great Rash]

Одно из условия "Отличное знание CSS3 и применение его в верстке по максимуму. Градиенты, скругления и т.д. крайне желательно реализовывать на CSS.   "

PIE - это как бы скрипт, он будет полюбому тяжелее картинок. Так что CSS тут не при чем. Как не крути, а из говна конфету вылепить не получится. Чтобы не грузить лишнего траффика можно юзать conditional comments.

[Vin]

Одно из условия "Отличное знание CSS3 и применение его в верстке по максимуму. Градиенты, скругления и т.д. крайне желательно реализовывать на CSS. ". Так что картинки особо не катят, если можно тот же пае подключить или еще как-нибудь похоже извратиться.

Вот это уже реально маразм... особенно с IE8.

Edited December 17, 2013 by Vin