Начинающий фрилансер [О как]

[Zverushka]

Извини, конечно, но после этой цитаты твоя ценность как специалиста (лично для меня) резко уменьшается.

 

В чем же она уменьшается? 

[Catherine]

 

Извини, конечно, но после этой цитаты твоя ценность как специалиста (лично для меня) резко уменьшается.

 

В чем же она уменьшается? 

 

 

Ложь для специалиста - не лучшее качество, а лично для меня ещё и неприемлемое. Чтобы выжить в этом мире, совершенно необязательно лгать.

 

Теперь твои потенциальные постоянные заказчики, прочитавшие пост, могут задуматься, стоит ли работать с человеком, который, грубо говоря, не способен признаться в своей некомпетентности и будет врать, что всё умеет. Утрирую, конечно, но в целом ситуация для меня выглядит именно так. Извини, если грубо выразилась. Личной неприязни не имею, это всего лишь моё личное мнение относительно конкретной цитаты

[Zverushka]

Более того, единственное что я делал по jQ -- установка и настройка плагинов (что, кстати, тоже влияет на стоимость).

 

Сколько же лет назад ты фрилансил? Потому что сейчас ничего, кроме лендингов, напичканных скриптами - не предлагают. И каждый второй требует написание своих собственных примитивных хаков без использования плагинов. Мелочь, конечно - но это не взять и вставить готовый плагин, а немного написать собственного кода. А также вставки кода по отправке писем - вроде тоже мелочь, но это уже php. И это 80% заказов.

[sigma77]

ИМХО:

 

1. Для того чтобы на почту что-то приходило нужно самой рассылать своё резюме по всем +/- подходящим по опыту/требованиям вакансиям. Оставлять своё резюме не то чтобы бесполезно, но это пассивное поведение, которое оправдано только в том случае, если тебе работа в данный момент времени не нужна, но может быть если тебе предложат лучшие условия ты и перейдешь. В своё время, когда искала первую работу верстальщиком (опыта 0, 3 сверстанный учебных макета), так и поступала - рассылала всем подряд.

 

2. Чем больше ценишь свою работу - тем более ценен ты как специалист. Заказчик платящий копейки с очень малой долей вероятности предложит интересный и выгодный заказ.

 

3. 1 работа за 10 000 рублей лучше, чем 10 по 1000 рублей, как минимум это экономит и время и нервы.

 

4. Работать за всех, но как попало - путь в никуда. Лучше быть профи в одном направлении, чем кое-как во всех.

 

5. Согласна с klierik'ом и Катей.

 

6. Ищите постоянных заказчиков.

[Zverushka]

 

 

Извини, конечно, но после этой цитаты твоя ценность как специалиста (лично для меня) резко уменьшается.

 

В чем же она уменьшается? 

 

 

Ложь для специалиста - не лучшее качество, а лично для меня ещё и неприемлемое. Чтобы выжить в этом мире, совершенно необязательно лгать.

 

Я совершенно уверена, что вы врете намного больше меня, когда ходите на работу, общаетесь с работодателем при трудоустройстве, рассказывая то, что он хочет услышать, а не то, что вы хотите сказать и что действительно думаете, улыбаясь начальнику, когда хочется послать его, преувеличивая свои положительные качества в резюме, высасывая их из пальца, а зачастую являющиеся просто ложью. Я избавлена от этого всю свою жизнь, потому что я хикки и социофоб и не люблю врать людям почти никогда не общаюсь в реальности. Но в данном случае я горжусь своим обманом, потому что люди должны получать адекватный результат от своих неадекватных требований к соискателям и пожинать свои плоды "хренового" отношения к людям... 

К тому же мой опыт работы надо умножать на коэффициент х3 х4 обычного офисного работника.

 

 

Оставлять своё резюме не то чтобы бесполезно, но это пассивное поведение, которое оправдано только в том случае, если тебе работа в данный момент времени не нужна, но может быть если тебе предложат лучшие условия ты и перейдешь. В своё время, когда искала первую работу верстальщиком (опыта 0, 3 сверстанный учебных макета), так и поступала - рассылала всем подряд.

 

Я согласна, но отсутствие ответов лишь подтверждает низкую заинтересованность работодателей в подобных кадрах, что как бы намекает.

Edited January 10, 2014 by Zverushka

[klierik]

На фрилансе года 3 назад. Сейчас только прямые контакты.

 

Время, по сути, не имеет значения, так как ты сталкиваешься с не меньшим кол-вом трудностей в работе.

Если 80% заказов это фидбек, значит у тебя уже есть готовое рабочее решение. Скачанный php скрипт и написанынй jQ валидатор.

 

Мы уходим несколько от сути вопроса: если ты оркестр -- то ты как все. Ты ничем не отличаешься от своего конкурента.

Только не пойми меня неправильно. Я не говорю о том что не надо знать смежных технологий!

На самом деле вокруг верстки крутится огромное кол-во всего и вся, и иметь представление о них и понимание зачем они надо даёт существенное преимущество над остальными. Но профиль должен оставатся одним, имхо.

 

Если ты верстаешь, и доростаешь до того уровня, когда 99% поставленных задач ты решаеш в уме, то очень полезно расширять знания тем же JS, adaptive, mobile и тому подоное.

 

Каждый начинающий, я в том числе, думает что чем больше технологий он знает тем круче -- ошибочно. Тут что-то одно бы изучить и "плавать как рыба в воде" надо еще суметь.

 

Бывает такое что разработчики мнят себя профи, а не могу расопложить 3 div'а в ряд, что бы они занимали в суме всё пространство, и при этом каждый из них резина

[swandev]

 

Более того, единственное что я делал по jQ -- установка и настройка плагинов (что, кстати, тоже влияет на стоимость).

 

Сколько же лет назад ты фрилансил? Потому что сейчас ничего, кроме лендингов, напичканных скриптами - не предлагают. И каждый второй требует написание своих собственных примитивных хаков без использования плагинов. Мелочь, конечно - но это не взять и вставить готовый плагин, а немного написать собственного кода. А также вставки кода по отправке писем - вроде тоже мелочь, но это уже php. И это 80% заказов.

 

 

Тоже лендинги, велосипеды не делаю, заказчики не против....

Из проекта в проект у меня одинаковый скрипт отправки с форм на почту, который мне предоставил один из заказчиков.

[Catherine]

Я совершенно уверена, что вы врете намного больше меня, когда ходите на работу, общаетесь с работодателем при трудоустройстве, рассказывая то, что он хочет услышать, а не то, что вы хотите сказать и что действительно думаете, улыбаясь начальнику, когда хочется послать его, преувеличивая свои положительные качества в резюме, высасывая их из пальца, а зачастую являющиеся просто ложью.

 

Zverushka, последний пост по поводу кто я и чем занимаюсь - оставлю на совести вашей фантазии. Я для вас некая абстрактная сущность, которую вы себе нарисовали из личных соображений. Вы не знаете ничего ни про мою работу, ни про общение с заказчиками, ни про мои личные качества. Даже не рассматриваю как личное оскорбление. Выйдите хоть на часок из интернета, пообщайтесь с живыми, может даже порядочными людьми (а они, кстати, реально существуют) и перестаньте, наконец, себе льстить

[klierik]

> Я совершенно уверена, что вы врете намного больше меня, когда ходите на работу, общаетесь с работодателем при трудоустройстве, рассказывая то, что он хочет услышать, а не то, что вы хотите сказать и что действительно думаете, улыбаясь начальнику, когда хочется послать его, преувеличивая свои положительные качества в резюме, высасывая их из пальца, а зачастую являющиеся просто ложью.

 

Ммм, та нет, ты ошибаешся У меня отличный начальник, который состоит в группе разработчиков и общение с ним идет напрямую на равне.

И резюме у меня нет, только аккаунт на linkedIn чего мне хватает с головой, на данный момент.

 

Месяца 2,5 назад я ходил на собеседование (я люблю ходить на них что бы познакомится), и когда меня спросили ищу ли я работу -- я ответил что нет, не ищу. Тогда меня спросили зачем я пришел -- на что я ответил "хочу посмотреть на стул за 1000 евро на которых сидят ваши разработчики"

 

Зачем вообще врять на собеседовании, если можно провести хорошо время и познакомится с интересными людьми?

Понравилось, пришел работать, нет -- ну так найдется другой работодатель :)

[Catherine]

Я совершенно уверена, что вы врете намного больше меня

 

Klierik, насколько я поняла, это было адресовано мне по поводу:

Ложь для специалиста - не лучшее качество, а лично для меня ещё и неприемлемое. Чтобы выжить в этом мире, совершенно необязательно лгать.

 

[Zverushka]

Каждый начинающий, я в том числе, думает что чем больше технологий он знает тем круче -- ошибочно. Тут что-то одно бы изучить и "плавать как рыба в воде" надо еще суметь.

 

 

Совершенно не так - моей единственной целью являлось и является прежде всего именно front-end без всякого php и тому подобного. front-end - это кстати прекрасное владение js. Но хочешь ты этого или нет - приходится сталкиваться часто со смежными задачами и они являются лишь побочным явлением, как вы правильно сказали "готовый скрипт отправки форм" - никто и не ударяется с серверное программирование. Как и в моем профиле указано чисто верстка - и я не понимаю всех этих людей, которые делают в вебе все - и дизайн и верстку и системы cms (видимо это веб-студии под видом человека, но не всегда). Я наверное невезучка, но в каждом 2м проекте мне приходится что-нибудь вытворять на jq - это и калькуляторы (все просто ведь, да?) - и прикручивать пагинацию, написанную вручную необычным слайдером, типа раундаубта, скрипт передачи названия позиции в каталоге в форму и так далее - и мне не удается этого избежать - подобные вопросы сыпятся на мою голову непрерывно, а часто сталкиваешься вообще с неприятными вопросами - типа заливки сайта на сервер и не работающие формы отправки, анпример потому, что хостер добавил функцию mail в черный список после спам-атаки на сервер - когда заказчик тебе говорит - ниче не знаю ваш скрипт у меня не работает - вы сделали что-то не так. И ты не понимаешь, что происходит и начинаешь копаться и тратить время - это также не из области верстки, но это те задачи, с которыми может столкнуться такой неудачный верстальщик, как я - и тут ты понимаешь, что ты не просто верстальщик - а человек оркестр и становится немного не по себе при мысли - как бы я работала на фрилансе, если бы у меня не было всех этих побочных левых знаний, как бы я выпутывалась из этих ситуаций? И тут мне хочется искренне поделиться с начинающими людьми - чтобы они были готовы не только верстать, но и jq, jquery, а также немного расширенный кругозор по вебу в принципе...

 

 

Зачем вообще врять на собеседовании, если можно провести хорошо время и познакомится с интересными людьми?

 

А если ты не хочешь, если тебе неприятно? Что еще остается? Прийти и сказать - извините, вы мне глубоко неприятны, я не хочу с вами общаться, никаких устремлений у меня в жизни нет, я хочу лишь получать побольше денег и поменьше работать и свалю от вас при первой возможности, если мне предложат больше? А еще я очень много болею, хочу завести ребенка и уйти в декрет.

Вместо - мне очень интересно у вас работать, мой первую целью является развитие. в вашей фирме мне бы хотелось продвигаться по карьерной лестнице, прежде всего меня привлекает не зарплата, а возможность развития и совершенствования как в вашей фирме. Детей я не собираюсь иметь ближайшие 10 лет, я трудоголик, улавливаю информацию на лету (на самом деле сильно торможу), коммуникабелен (всегда молчу), быстро обучаюсь (с трудом осваиваю новую информацию) - ну продолжать можно долго.

Edited January 10, 2014 by Zverushka

[Catherine]

Прийти и сказать - извините, вы мне глубоко неприятны, я не хочу с вами общаться, никаких устремлений у меня в жизни нет, я хочу лишь получать побольше денег и поменьше работать и свалю от вас при первой возможности, если мне предложат больше? А еще я очень много болею, хочу завести ребенка и уйти в декрет.

 

Печально, конечно... человеку с такими желаниями я обычно говорю - "прочь из веба, не позорьте профессию, лечитесь, рожайте детей и готовьте борщи"

[klierik]

но это те задачи, с которыми может столкнуться такой неудачный верстальщик, как я - и тут ты понимаешь, что ты не просто верстальщик - а человек оркестр и становится немного не по себе при мысли - как бы я работала на фрилансе, если бы у меня не было всех этих побочных левых знаний, как бы я выпутывалась из этих ситуаций

 

 

У тебя были бы другие заказы и другие заказчики. Вот как.

Имхо, очень не правильно и пагубно говорить о себе как о плохом верстальщике (IT-разработчике), ибо тем самым ты и притягиваешь все тоже самое что тебе не нравится сейчас.

 

Не смотря на то что любой опыт бесценен, работу выбирает человек сам.

Сейчас работу ищешь ты, но намного приятнее когда работа ищет тебя

[lexxcode]

Если вы позиционируете себя как front-end разработчик, то и занимайтесь своими задачами. Если в проекте изначально требовался специалист вашего профиля, то какие там могут быть заливки на сервер, php-сценарии и прочее? Да никакие.

Да даже front-end разработчику полезно знать основы php, этого достаточно, чтобы не быть зависимым в процессе разработки от другого специалиста, только для общего ускорения разработки. Знаний в php на уровне отдать с сервера какие-то демо-данные, более чем достаточно, чтобы протестировать ajax, и дать понять php-программисту в какой форме вы ожидаете данные от него. Вопросами как это сделать, как обеспечить безопасность и прочее прочее прочее, уже не ваши проблемы, а другого специалиста.

 

Мне очень жаль, что это все бесполезно объяснять, надеюсь что когда-то вы все-таки осознаете свои ошибки.

[Zverushka]

> Я совершенно уверена, что вы врете намного больше меня, когда ходите на работу, общаетесь с работодателем при трудоустройстве, рассказывая то, что он хочет услышать, а не то, что вы хотите сказать и что действительно думаете, улыбаясь начальнику, когда хочется послать его, преувеличивая свои положительные качества в резюме, высасывая их из пальца, а зачастую являющиеся просто ложью.

 

Ммм, та нет, ты ошибаешся У меня отличный начальник, который состоит в группе разработчиков и общение с ним идет напрямую на равне.

И резюме у меня нет, только аккаунт на linkedIn чего мне хватает с головой, на данный момент.

 

Месяца 2,5 назад я ходил на собеседование (я люблю ходить на них что бы познакомится), и когда меня спросили ищу ли я работу -- я ответил что нет, не ищу. Тогда меня спросили зачем я пришел -- на что я ответил "хочу посмотреть на стул за 1000 евро на которых сидят ваши разработчики"

 

Зачем вообще врять на собеседовании, если можно провести хорошо время и познакомится с интересными людьми?

Понравилось, пришел работать, нет -- ну так найдется другой работодатель :)

 

@alexriz,я не понимаю как может до вас не доходить. Я хочу кушать и мне нужны деньги. Из заказов есть только лендинги - где требуется создать сайт из дизайна под ключ - то есть вынуть да положить готовый сайт, в том числе залить на хостинг - потому что заказчик вообще ничего не понимает. Других заказов просто нет, ну или почти нет, то есть на других заказах не заработаешь нужную сумму тупо для того, чтобы тебя из хаты не выселили за неуплату. Где я могу взять заказы, где нужна толкьо верстка? Иной день на эту огромную прораву верстальщиков только 5 заказов в день появляется - где по 50 ответов и один лучше другого - сделаю все еще и приплачу за это - а деньги нужны сейчас, хоть какие-нибудь, хоть 500 рублей. У меня нет времени и запаса денег, чтобы выкоблучиваться и говорить - я это не делаю, я то не делаю - я делаю все, что хоть немного умею, чтобы можно купить себе поесть. Вот такой он - фриланс.

[Catherine]

Я хочу кушать и мне нужны деньги

не поверите, мы все тут хотим кушать. А деньги... ну, если не хватает снимать квартиру - снимите комнату, дело-то. Поживите некоторое время на зп мужа (если он есть), от вас не убудет. Заработаете на квартиру - будете снимать квартиру. А то попривыкают, понимаешь, к хорошей жизни, а потом на форумах на тяжелую судьбу жалуются, вместо того, чтобы прислушиваться к мнению более опытных коллег по цеху и подумать над своим подходом. Ну реально, а вдруг есть брешь в ваших суждениях?

 

У меня нет времени и запаса денег, чтобы выкоблучиваться и говорить - я это не делаю, я то не делаю

 

Если постоянно нет ни времени, ни денег, значит наверняка не той дорогой идете.

[lexxcode]

Zverushka, наверное нужно просто заниматься чем-то другим. вот и все.

[Zverushka]

Вы предлагаете получать много и делать мало и тут же все закричали - прочь из профессии, когда я лишь предположила, что любой человек ищет место, где делать меньше и получать больше - по сути то. что вы и советуете. Но тут же вы сами и противоречите себе - как так!? Хочет получать хорошо и делать мало?! Позорите проффесию-с! Болеете? А зачем вы такие нужны? Детей хотите? Значит из вас плохой работник.

И заметьте - это выводы сделали вы сами. Я не хочу детей и не собираюсь их заводить, и не болею  и в отличии от вас работаю больше за идею, чем за деньги. Ведь деньги хорошие за меньшую работу получаете вы, а не я. Вы заругались на самих себя и сами себя захотели выгнать из профессии.

Edited January 10, 2014 by Zverushka

[Catherine]

А вы детей вообще не хотите, да? О рождении детей отзываетесь с нескрываемым презрением? Готовить борщи для вас унизительно? Позорите женский род своим поведением?

 

Zverushka, настоятельно рекомендую не переходить на личности. О моем поведении и личной жизни вам не известно

 

Нормальный больной человек будет искать удаленку со свободным графиком, а не лезть в офис за плюшками. Благо, профессия сейчас позволяет.

 

Любой человек ищет работу, где бы платили больше, а делал поменьше плюс сопутствующими комфортные факторы - если у него все в порядке с психикой. 

 

Поверьте, не любой. Это мышление обычного офисного работника, ленивого и бесцельного, а не хорошего и востребованного специалиста.

 

А больного человека - не принимать на работу, чтобы умирал потихонечку без денег сам, да?

 

Вы умираете? Или имеете тяжелую неизлечимую болезнь, которая мешает работать в офисе? Ищите удаленку, а не нойте, какие все злые. Никто никому ничего не должен.

[Zverushka]

Нормальный больной человек будет искать удаленку со свободным графиком, а не лезть в офис за плюшками. Благо, профессия сейчас позволяет.

 

речь шла в принципе о трудоустройстве. Не с каждой профессией можно работать на удаленке.. 

 

Это мышление обычного офисного работника, ленивого и бесцельного, а не хорошего и востребованного специалиста.

 

Ммм понятно, учту этот критерий. Когда я стану получать настолько много денег, что это станет для меня вторичным критерием - тогда я наконец пойму, что я хороший специалист. А так - все верстальщики - вы слышали? Если вы до сих пор ищите работу с зарплатой побольше - значит вы еще не доросли до специалиста и у вас мышление ленивого, бесцельного офисного работника. 

[Catherine]

Вы предлагаете получать много и делать мало и тут же все закричали - прочь из профессии, когда я лишь предположила, что любой человек ищет место, где делать меньше и получать больше - по сути то. что вы и советуете. Но тут же вы сами и противоречите себе - как так!? Хочет получать хорошо и делать мало?! Позорите проффесию-с! Болеете? А зачем вы такие нужны? Детей хотите? Значит из вас плохой работник.

И заметьте - это выводы сделали вы сами. Я не хочу детей и не собираюсь их заводить, и не болею  и в отличии от вас работаю больше за идею, чем за деньги. Ведь деньги хорошие за меньшую работу получаете вы, а не я. Вы заругались на самих себя и сами себя захотели выгнать из профессии.

 

Я предлагаю ценить свой труд и время, а не делать больше и получать меньше. Попробуйте сделать что-то лучше и быстрее, чем другие и докажите, что это стоит бОльших денег. Не можете? Значит, действительно, ваша работа настолько низкопроизводительна и низкоквалифицированна, что стоит копейки.

 

Детей хотите? Да это вообще не помеха, тем более на фрилансе. 

 

Я деньги получаю не за меньшую работу. Я их получаю за результат. И я не хочу работать больше, а получать меньше, я всего лишь хочу достойную оплату за свой труд. Я не завышаю цену, но и рабом делать себя не позволю.

[Zverushka]

Попробуйте сделать что-то лучше и быстрее, чем другие и докажите, что это стоит бОльших денег. Не можете? Значит, действительно, ваша работа настолько низкопроизводительна и низкоквалифицированна, что стоит копейки.

 

Я работаю как и многие попроектно. Неважно, во сколько раз я больше времени трачу на работу - если сдаю ее вовремя. И я хочу получать не меньшие деньги за такой же результат, как и вы. Что мой час стоит меньше - это мои проблемы, мне важно сколько стоит проект. Поэтому, когда ты пишешь в профиле другой опыт работы - это не очень важно. Важно лишь то, что ты можешь или нет справится в срок с определенным проектом. Ведь работу ты выполнишь не меньшую, чем специалист с в 3 раза большим стажем, зато, если ты укажешь. что у тебя опыт работы месяц - то и деньги тебе будут предлагать копеешные. А уровень верстки можно увидеть просто посмотрев сверстанные макеты, пусть и бесплатные.

 

 

Я деньги получаю не за меньшую работу. Я их получаю за результат.

 

Если вы за проект берете 6 тысяч, а я 2. То в итоге вы ту же сумму набираете за в 3 раза меньшее количество работы. А результат у нас один.

Edited January 10, 2014 by Zverushka

[Catherine]

Не с каждой профессией можно работать на удаленке..

Если мне не изменяет память, это вроде специализированный форум, а тема называется "Начинающий фрилансер"?

 

 

Если вы до сих пор ищите работу с зарплатой побольше - значит вы еще не доросли до специалиста

Совершенно верно. 

 

Если вы за проект берете 6 тысяч, а я 2. То в итоге вы ту же сумму набираете за в 3 раза меньшее количество работы. А результат у нас один.

Смею всё-таки предположить, что результат у нас, скорее всего, разный. У нас, как минимум, наверняка разные подходы. Или вы хотите сказать, что настолько круты, что просто выполняете идеальную работу, но всего лишь за большее количество времени? Тогда настоятельно рекомендую посмотреть ваши же работы годичной давности, или вернуться к этому вопросу через пару лет. Или посмотрите работы более опытных коллег, чтобы усомниться в своей компетентности (лично я это делаю время от времени).

[Zverushka]

Совершенно верно.

Не могли бы вы тогда быть так любезны и подсказать, какая же у вас зарплата? Ведь вы то точно уже считаете себя настоящим специалистом, раз так уверенно об этом заявляете. Хотелось бы знать, к чему стремиться.

[lexxcode]

offtop: И пароли от банковских счетов, пожалуйста