40 с лишним часов в унитаз?!

[Падди]

Эт снова я. Здравствуйте. Я уже говорил, что потратил немало времени на ХТМЛ и немного захватил КСС. И с тех пор, как я это сказал, я так же продолжал регулярно заниматься. Прочел несколько учебников ХТМЛ (и не по разу, а столько, сколько было нужно, чтобы реально все понять и чтобы хорошо закрепилось в голове, закрепляя все выполнением примеров).  Знаю, чем <td> отличается от <th>, а тэги логической разметки от тегов физической и по памяти перечислю много и тех и других… ну и так далее и тому подобное, включая и фреймы, и даже карты. К изучению КСС приступил с той же основательностью – селекторы, свойства, значения. Вот как раз на завтра было запланировано написание собственного небольшого конспекта, чтобы окончательно заучить все знаки и закрепить для себя разницу между контекстными, дочерними, соседними и прочими видами селекторов в зависимости от их положения…

И тут бац – решил в качестве отдыха отложить книги и посмотреть обучающее видео. Скачал, открыл, 5 минут ознакомительный урок и дальше чел открывает прогу «Дримвивер». Черт! Там все очевидно. Даже моя полуслепая бабушка, не зная, чем параграфы отличаются от разделов, и вообще слабо представляя себе, что такое тэг, сделает в ней страничку! Все интуитивно понятно, как и положено в современном софте.

Ответьте мне пожалуйста на 2 вопроса, уважаемые форумчане:

1) Какого хрена авторы трех типа как топовых учебников не заикнулись о существовании подобных программ, рекомендуя всякие пспады и прочую первобытную мутату?!
2) Я спустил эти 40 с лишним (да, я считаю и даже записываю) часов обучения в унитаз, да?

[decode]

Падди, ну юзай дримвиер дальше В чем проблема)

Авторы книг просто видимо не шарят)))

да, 40 часов в помойку)

[hypnocolor]

А ещё есть много забавных конструкторов страниц, тоже довольно простых и понятных. На выходе получаем замечательную страницу с абсолютно позиционированными элементами (причём, всеми) и инлайн-стилями у каждого элемента. Название такого конструктора не скажу, потому как сам не знаю, недавно столкнулся с «работой» какого-то умельца. Дримвивер, к слову, чистотой итогового кода также не отличается. Да и потом, смысла от Дримвивера нет, если не знать основ. Поэтому часы обучения никогда не пропадут даром.

 

В общем, хотите чистый и грамотный код — пишите руками и забудьте про визуальные редакторы.

Edited January 13, 2014 by hypnocolor

[Николя223]

2) Я спустил эти 40 с лишним (да, я считаю и даже записываю) часов обучения в унитаз, да?

 

Я заканчиваю визуальный генератор сайтов, на нашей CMS. Будешь первым клиентом? ))) цена от 20000р. CMS в комплекте. Там вообще ничего знать не нужно - просто рисуй))

 

upd: А ты его КУПИЛ?

 

Я знаю сколько он стоит и знаю что он классный, но покупать его не хочу, а использовать пиратку - совесть не позволяет, так как представляю сколько труда в него вложено 

[Bassline]

Сверстай какой-нибудь макет с помощью этой программы, и выложи сюда на оценку. Тебе на пальцах сразу объяснят кто прав.

[Падди]

Всем спасибо - развеяли мои опасения. Буду продолжать учить по старинке, лишь попутно изучая дримвивер, просто чуть уменьшу % зубрежки.

Я знаю сколько он стоит и знаю что он классный, но покупать его не хочу, а использовать пиратку - совесть не позволяет, так как представляю сколько труда в него вложено

Я заканчиваю пособие "Как договориться со своей совестью и при этом крепко спать по ночам" Будешь первым клиетом? ))) цена от 20000р. Ссылка на рутрекер в комплекте. Там вообще ничего знать не нужно - просто качай))

[Николя223]

"Как договориться со своей совестью и при этом крепко спать по ночам"

 Боже упаси.  Ещё один мошенник

Edited January 13, 2014 by Николя223

[swandev]

Не разу не использовал дримвивер, и не буду.

Много раз приходилось что-то добавлять в мою верстку через неделю/месяц, и как хорошо когда все понятно, т.к это мой код и я его знаю.

 

А что получится на выходе из таких программ?

 

еще есть WYSIWYG Web Builder, lpgenerator, FrontPage и т.д

[lexxcode]

1) Какого хрена авторы трех типа как топовых учебников не заикнулись о существовании подобных программ, рекомендуя всякие пспады и прочую первобытную мутату?!

 

Я бы никому и никогда не посоветовал использовать Дримвивер. Простой редактор предлагают, просто потому что так лучше будет усваиваться материал. Это потенциально сделает вас универсальнее. Вы не растеряетесь в критической ситуации, когда срочно нужно пофиксить код, а в руках только мобильник с примитивным редактором (утрированно но все же. хотя у меня разок такое было). Я бы советовал использовать Sublime Text 2\3 или Notepad++. Пускай даже с включенным автокомплитом, но не читирить и выбирать из него, а просто подсматривать если что-то подзабыл, как ни странно, но это существенно ускоряет обучение, при правильном подходе.

 

 

 

2) Я спустил эти 40 с лишним (да, я считаю и даже записываю) часов обучения в унитаз, да?

Все что вы изучаете это никак не слитое время в унитаз, так что все в порядке.

 

Успехов

[SelenIT]

Мне в своё время дримвивер (коллегин) едва ли не меньше времени спустил тудыть, позаменяв при пересохранении все неразрывные пробелы в текстах, которые я с любовью оттипографировал ручками, на обычные… не забуду, не прощу!

[Zverushka]

позаменяв при пересохранении все неразрывные пробелы в текстах, которые я с любовью оттипографировал ручками, на обычные…

А поиск с автозаменой уже не кактит?   

[npofopr]

Вы бы лучше больше практиковались, чем книжки читали. 

Читая книжки вы ничему не научитесь, еще по видимому и старые.

[Падди]

Вы бы лучше больше практиковались, чем книжки читали. Читая книжки вы ничему не научитесь, еще по видимому и старые.

Надо просто чуть CSS подогнать, чтобы практиковаться. Не на HTML же писать.
И нет - книги не старые - 2011 год самая древняя. Я хоть и нуб, но в целом понимание того, как быстро развиваются компьютерные технологии, имею. Так что даже книжки написанные раньше 2010 года как-то побаиваюсь скачивать и открывать.

[npofopr]

книжки написанные раньше 2010 года как-то побаиваюсь скачивать и открывать

можно уже 2013 бояться)

Надо просто чуть CSS подогнать

лучше подгонять то на реальных проблемах. Иначе у вас получится по 20 раз перечитывания одного и того же. 

Хотя конечно я не знаю уровень вашего скила. В общем чтение тоже полезная штука :-) 

[wwt]

 

позаменяв при пересохранении все неразрывные пробелы в текстах, которые я с любовью оттипографировал ручками, на обычные…

А поиск с автозаменой уже не кактит?   

 

Не выход, Так можно свалить весь код в кучу ещё сильнее, ведь обычные пробелы могут встречаться и так в большом количестве.

[Николя223]

И нет - книги не старые - 2011 год самая древняя. Я хоть и нуб, но в целом понимание того, как быстро развиваются компьютерные технологии, имею. Так что даже книжки написанные раньше 2010 года как-то побаиваюсь скачивать и открывать.

 

Если хотите стать боле менее адекватным специалистом не бойтесь проблемм, начинайте с азов и в ручную пишите код.

А когда уже освоитесь и будете грамотно разбираться в том что же всё таки производит визивиг - можете в любом редакторе писать...

 

Все прошли через период когда они ничего не знали и учились на своих ошибках... трудностей бояться не нужно их нужно учиться преодолевать

Теория - также вещь хорошая, в совокупности с практикой имеет и пользу и смысл. Без практики - практически ничто

[pashkje]

я уже 1.5 года юзаю Notepade++. Причём в нём всё пишу, и js, и php, и css, и html. 

[ryter]

дримвивер o_O печаль беда. 

[npofopr]

дримвивер o_O печаль беда. 

Что вы ладите одно и то же. Дримвивер прекрасный инструмент, написанный нормальными людьми. Он прекрасно подходит для определенных задач. Не хотите, не умеете, не нравится -> не пользуйтесь.

Человек должен все попробовать. И не надо говорить, что надо изначально заставлять писать руками. Без визуальной поддержки. Если человек адекватный, то после многочисленных практик, проб и ошибок, он сам выберет для себя истинный путь. 

Опять же холивар. И вроде он уже тут есть на форуме. 

[Николя223]

Если человек адекватный, то после многочисленных практик, проб и ошибок, он сам выберет для себя истинный путь. 

 

Тут я с вами поспорю...

 

Представьте что человека обучают для управления атомной станцией, и говорят - нажмёте эту кнопку всё будет ок. Нажмёте эту - урановые стержни поднимутся, следите за этим циферблатом...

 Да не будет такого. Визуальные редакторы интересны тем людям кто никогда в вэбе ничего не делал. И я прекрасно их понимаю. Более того - делаю генератор сайтов - большой визуальный редактор для лэндингов. Именно для таких людей, кто не желает копаться в коде

Первый опыт нужно получать ручками. На визивиге далеко не уедешь, а переходить на обычную работу после него ой как не хочется 

В дальнейшем пойду дальше - конструктор скриптов

 

upd: не хотите быть Гомером Симпсоном(по аналогии) - работайте руками

Edited January 14, 2014 by Николя223

[npofopr]

Тут я с вами поспорю...

Это холивар. Бесполезно.

 

Я же как то перешел. Хотя пользовался и Дримвивером и Аптаной (похлеще Дримвивера будет) и много чем с визуальной поддержкой. Просто в один прекрасный момент в голове "перемыкает" и ты понимаешь, что действительно тебе нужно и чем тебе будет удобно пользоваться.

А Дримвивером до сих продолжаю пользоваться. Очень удобно заниматься версткой контента. Т.е. текста, таблички например, в особенности. 

 

Вообще я про то, что не надо обзывать инструменты. Они все хороши и для своих задач. Иначе бы Адоб давно прикрыл его, за не рентабельностью. 

[Николя223]

Нда... действительно холивар) я контент и таблички при необходимости в CMS в визивиге запиливаю)

Edited January 14, 2014 by Николя223

[Bassline]

Я тоже начинал с этой программы, клепал разные таблички, и даже сайт состряпал полностью на таблицах. Тогда мне казалось, что я хорошо разбираюсь в табличной верстке. Затем узнал о блочной верстке и начал ее изучать уже в блокноте++ по советам из интернета. Долго осваивал все это дело и вроде бы разобрался. И вот не так давно пришлось столкнуться с версткой таблицы. Принялся за дело, и понял, что нихрена не могу толком сделать без дримвивера. Пришлось заново взяться за изучение таблиц, их свойст и особенностей.

 

Время проведенное в дримвивере на начальных этапах было действительно спущено в унитаз.

Edited January 14, 2014 by Bassline

[Игорь Ермаков]

Охоспаде какой капец две темы, там и там бессодержательное нытьё про одно и то же, может тебе не надо этим заниматься?

Вот на делай: 

http://htmlforum.ru/index.php?showtopic=14398

Пока не сверстаешь не возвращайся.

Если хочешь рискни сверстать это в дривмивере в визуальном редакторе, тогда узнаешь ответ на свой вопрос в сабже, и вообще когда хоть что-то начнёшь делать перестанешь создавать темы с такими вопросами, а пока да 40 часов в унитаз, но я бы об этом не беспокоился.. кхм, тут стоит про жизнь вообще подумать, ну да ладно, удачи.

 

Пожалуйста, всегда рад помочь.

Edited January 14, 2014 by Игорь Ермаков

[Николя223]

я б бан дал на неделю этому месье с гармошкой )