Как найти наставника(гуру, учителья, сэнсэя) по вёрстке?

[klierik]

Доброго тебе дня, друг.
 
Данную тему написать меня сподвигло больше кол-во однотипных тем на тему "Ищу наставника", "Нужен учитель" и тому подобное.
Одной из причин тому статья "Путь верстальщика" от автора Максима Усачева, в которой он делится своим безценным жизненным опытом. Я постараюсь пролить свет на некоторые важные (в рамках данной темы) моменты из статьи.
 
Макс пришел на форум имея минимум знаний в сфере разработки и имея большое желание учится. Он упоминает про наставника, но большинство читателей, к сожалению, трактуют данную информацию извращенно. Это не путь к руководству, это всего лишь опыт который получил автор статьи. Нужто ты думаешь, что если и у тебя будет наставник, то ты выучишь все в 2, 3, 10 раз быстрее? Или больше? Или качественнее? Более того, наставник может научить тебя плохому.
 
Наставник в разрезе данной статьи -- это специалист, который допустил огромное кол-во ошибок, который "кровью и потом" работал до глубокой ночи ведя жесткую борьбу с браузерами для достижения своей цели. И хотя результат боя не всегда был на стороне разработчика, войну он всегда выигрывает.
 
Зачем тебе наставник?
Что бы он говорил тебе где ты ошибся? Или как надо было сверстать тот или иной блок? Или что лучше использовать float или inline-block?
И что это тебе даёт? Набор правил и готовых решений как надо делать и как не надо! Но ведь ты знаешь что каждый сайт уникален, и везде есть нюансы. И ты хочешь каждый раз обращаться к учителю что бы тот подсказал тебе как решить задачу?...
 
Разве ты не хочешь научится думать и понимать чем живет вёрстка? Как она устроена, что из себя представляют слои, понимать и визуализировать и процесс разработки? Понимать "физику" работы блоков на страницы, как и почему они влияют на остальные? Предугадывать на будущее как потянется страница/блок в случае наполнении его контентом. Уметь за считанные секунды в голове разложить огромный сайт на слои? Достичь понимания вёрстки как некой сущности, которая является единым целым с тобой.
 
Другими словами -- ты желаешь женится на прекрасной девушке, со своим темпераментом, безграничными возможностями, уникальным подходом. Она способна подстраиваться под тебя так как ты этого хочешь, когда только пожелаешь. Она согласна выполнять твои прихоти, она не переборчива и соглашаеться на любые твои даже самые безумны идеи. И не смотря на это у неё свой уникальный неповторимый характер. Она бывает упёртая и неприступная, но всегда можно найти с ней общий язык. Если ты знаешь как с ней общаться, понимаешь как она думает, чувствуешь её, чувствуешь то что чувствует она, видишь то что видит она. Если ты слышишь и понимаешь её, то невозможно будет представить цели, которую вы вместе не смогли бы достичь.
 
Ты хочешь женится на самой прекрасной девушке, но спать с ней будет твой наставник!
 
Я не говорю что ты не сможешь стать специалистом без него. Большинство разработчиков, которые поддерживают этот форум, не имели никаких учителей. Все чего они добивались -- все делали сами.
 
Для того что бы достичь тех же высот тебе надо повторить успех людей которые это уже сделали! Это не просто, но это реально!
 
Никто за тебя этого не сделает, никому кроме тебя это не надо.
 
Далее по списку:
1. Перед тем как открыть свою тему в поисках Наставника, пройдись по темам которые создали раньше.
2. Ты ищешь классного специалиста, который будет тебе помогать тебе, обучать, давать советы, делится опытом и знаниями. Ты этого хочешь? А ты можешь ответить на вопрос - зачем вообще кому-то это делать? 

 

Зачем, для чего, почему кто-то должен согласится тратить на тебя время? Ведь тебе нужен не новичек как ты, а тот, у кого за плечами багаж опыта, ведь так? Так вот чем ты отличаешься от других таких же жаждущих что бы вкладывать в тебя время и делится нажитым опытом? Пойми правильно, дело то не в деньгах, тут важна идея.

3. Теперь по теме.

3.1. Зачем тебе вообще это направление? Что оно тебе даст? Что ты нашел в вёрстке?

3.2. Если ты считаешь что вместо тебя будет гуглить наставник -- ты ошибаешься. Гугл -- лучший твой помошник. Умеешь правильно составить запрос - умеешь решать задачи. Очень часто бывает так, что поиск решения намного приоритетнее, нежели знания.

3.3. Если ты считаешь что наставник будет тебе давать задания -- ты сильно ошибаешься. Тебе надо -- ты ищи макет, а наставник тебе может написать ТЗ, а потом сказать какая ты бестолочь, указав на твои ошибки в результате -- а это бесценно!

3.4. Любой опыт забирает много времени. Ты не станешь специалистом через год-два! Ты уверен что у тебя вообще хватит сил на то что бы потратить ~5 лет своей жизни в интенсиве и "выкарабкатся" на уровень, когда ты сможешь сверстать страницу (предположим сайта новостей с огромным кол-во блоков) в уме за считаные секунды?

 

Ты уверен что ты хочешь потратить часть своей жизни на изучение вёрстки?

 

ps: нет ничего невозможного, было бы желание

Edited March 26, 2016 by klierik

[klierik]

от 20 сообщений, скорее всего.

[afdw]

от 20 сообщений, скорее всего.

Вроде всегда было от 30.

UPD: http://htmlforum.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

Переход в группу «Пользователи» происходит автоматически при достижении 30 постов. 

[klierik]

Ах да, правильно. Но этот вопрос бы не поднялся если бы читались правила при регистрации

http://htmlforum.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

[afdw]

Ах да, правильно. Но этот вопрос бы не поднялся если бы читались правила при регистрации

http://htmlforum.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

Кстати, а можно сделать так, чтобы они выводились при регистрации и нужно было подтвердить согласие?

[afdw]

Блин, вы меня испугали, когда так сделали

[klierik]

Всегда пожалуйста, обращайся ещё

[inverno]

Извините пожалуйста что так получилось! Я правила читала просто регистрировалась еще давно потом не заходила. Не думала что там написано что чтобы писать в ЛС надо 30 сообщений. Думала об этом написано где то отдельно. Большое всем спасибо! 

[runforrestrun]

Я уже говорил, как-то "Те у кого огромное желание сами находят свой путь, остальные ищут наставника".

 

Типичная тема о поиске наставника:

 

 

 

Люди добрые отзовитесь, мне нужен наставник!

Я освоил азы HTML и CSS и теперь не знаю с какого конца начать, чтобы продолжить своё обучение!

Мне нужна направляющая по которой я мог бы двигаться дальше. Желание огромное!!!

 

-> звук сверчков в лунный вечер <-

 

Освоил основы - молодец! Что мешает разбираться в теме подробнее?

Сложно задать запрос "верстка веб-страниц"?

Первая ссылка выдачи: "Вики: Верстка веб-страниц"

Получаем ряд сведений:

1. Методы вёрстки
2. Табличная вёрстка
   1. Преимущества и недостатки
3. Блочная вёрстка
   1. Преимущества и недостатки
4. Верстальщик
   1. Инструменты верстальщика
5. Валидность HTML-верстки

Делаем запрос: "Верстка psd в html"

Узнаем, что на странице бывает хедер, футер, меню горизонтальное, меню вертикальное, контент, логотип, блоки с постами, комментариями. Узнаем как это можно сверстать.

Просим: "бесплатные psd макеты сайтов"

Берем любой - верстаем, попутно используя полученные знания выше. Не получается сверстать горизонтальное меню

Все равно не выходит сверстать меню, приходите на форум, показываете то меню которое у вас недополучилось, ссылаясь на источники которые использовали для его построения. 

Форумчане видят, что ты гражданин хороший, что-то уже пробовал сделать. Смотрят на твои результаты и дают подсказку в какую сторону копать или почему не работает у вас.

 

Но дааа, это просто запредельный сценарий, проще прийти на форум запросить наставника и ждать, что все само в голову вольется.

Зарегался на сайте, чтобы просто сказать спасибо - только начал изучать html academy и попутно читаю Яша начал программировать (возможно зря разбрасываюсь силами), спасибо за хоть какой-то путь.

Одно дело смотреть уроки и делать практику на сайте, другое видеть какую-то проторенную дорожку-направление для дальнейших проб, в то время как сам, пока ни в чем толком не разбираешься, а пробовать свои силы желание есть.

 

[klierik]

@runforrestrun, welcome  

Если будут вопросы — задавай (предварительно почитав Правила)

[Ирландец]

Я рад, что форум начал с прочтения этой статьи. Интуитивно именно так себе все примерно и представлял. Отлично. Теперь не будет никаких отговорок Спасибо.

[БлагоѨръ]

Честно говоря - фигня какая-то ... То ли у людей СМИД (Средства Массовой Дебилизации) отобрали мозг.

Берётся официальная документация, компутер, руки и обязательно не забыть самое главное - мозги и вперёд.

[cyklop77]

дока хороша, спору нет. но на начальном этапе не каждый в неё врубится. наставник, книжка или бестолковый видеокурс вполне могут помочь

Edited September 9, 2015 by cyklop77

[klierik]

@БлагоѨръ, по себе — людей не судят! 

[БлагоѨръ]

@БлагоѨръ, по себе — людей не судят! 

Ааа ... точно

[bugme]

Не согласен, почти со всем.

 

Написанное похоже на лютый олдскул. Времена, когда люди тратили часы только для того, чтобы налепить закругленных уголков, заставить браузер отображать блок с прозрачностью и каждый день решать кучу диких проблем с кроcсбраузерностью. Когда нельзя было в блокноте за 10 секунд в Емете состряпать что-то типа html:5>.wrap>.header>.logo>a>^^div.nav>ul>li*5 и тут же получить скелет шапки под лого и меню. Время когда нужно было разбираться в длиннющих доктайпах и знать где и как их применять чтобы все крутилось и работало. Времена всяких xhtml и тому подобное. Не так давно такого олдскульщика на Хабрахабре видал, он буквально года 2-3 назад заставлял своих стажеров и зеленых верстать вплоть под ИЕ 5.5! Зачем? Он подробно не ответил, возможно не было времени, не помню, потому осудить нельзя, возможно у них там какая-то своя метода обучения на этот счет.

 

Сегодня все это в дикие разы стало проще и быстрее, новички больше не тратят часы времени на штудирование статей о том каким из 5-и методов лепить закругления и тому подобные вещи. Большая часть таких вот обыденных задач перешла в автоматизированный вид, из-за чего люди с опытом из былых времен могут с презрением смотреть на новое поколение (это всегда было и будет). На поколение, у которого есть буквально все возможности стать хорошими спецами в гораздо более быстрые сроки, нежели пару лет назад. Тонны хороших книг, ресурсов, переводов, форумов и при всем при этом эти новые новички якобы (не знаю кто разносит это мнение) не могут без учителя даже пальцем пошевелить, т.к. им нужно как ребенку подносить ложечку с инфой и кормить из первых рук. 

 

С чего вообще мы взяли, что если человек ищет наставника, то учитель должен его кормить от А до Я, объяснять разницу между float и inline-block, рассказывать про селекторы и т.д.? У кого-то из здешних имеется вообще такой опыт обучения? Если нет, то с чего такие выводы и критика? 

 

Презренное отношение к наставничеству говорит о том, что человек не понимает сути социализации, объединения в группы. Такое мог написать только одиночка, который предпочитает добиваться всего сам и не доверит незнакомому человеку, пусть даже с мелким опытом, сделать самую простую работу. В головах у данных людей сидит обычно только одна фраза:"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" (всем сисадминам привет  ). Я и сам до недавнего времени так считал, но на паре книг немного перекроил данный отдел мышления.

 

Абсолютно ничего в мире не стало бы лучше, если бы люди не стали объединяться в сообщества/общины, и более опытные не передавали бы опыт молодым. Google  не даст тебе опыт, если ты не знаешь какой дорогой идти, и как выбирать тропинки. Google - это прежде всего черная дыра, запрыгнув в которую, ты вынырнешь из нее через 2 месяца и сможешь считать себя крутейшим спецом, прошедшим пару курсов Поповича и тому подобных, или же вовсе забросишь это дело т.к. нормальные книги тебе покажутся чересчур занудными и академичными.

 

Новичку предлагают 2 конфеты: одна вкусная и пахнет так, что ее запах влечет со всех сторон, и с пассивным бафом сделать тебя тупее (или как минимум привьет дурные привычки), но ты об этом не узнаешь пока кто-то опытный позже не скажет, а другая конфета такая, от которой в заду жжет и пахнет как коровья лепешка, но пасивный баф у нее - делать тебя умнее. Как думаете, какую конфету чаще выбирают новички, которые изначально не имели советов от опытных товарищей?   

 

К слову, "зачем это мне надо?". А действительно, зачем?

-  Обучение за деньги 

-  Выращивание помощника, который с удовольствием за еду будет выполнять рутинную работу в реальных проектах

-  Оттачивание опыта преподавания и постановка грамотной речи, с возможностью дальнейшего создания книги/ школы/ видеоуроков/ курсов по своей специализации.

-  Желание сделать свою отрасль лучше, желание создавать не только буквы и числа на экране голубого монитора 8)

 

Вопрос к ученику, "почему ты решил, что это твое?". Так точно, с чего он вообще так решил? Если у опытного учителя не атрофирован красный орган во рту и он хоть немного умеет им владеть, то на просвещение данного вопроса уйдет не более 10 минут. Хороший учитель всегда заметит хорошего ученика. Валун гранита, из которого действительно в итоге может получится что-то очень знатное.

 

Всем мира! 

 

Здравствуйте, если вы так считаете, может мне поможете тогда? (если что вот скайп: mr.fantastic-1993   )

 

P.S. Если согласны, пишите в скайп, профиль на нексолько человек и онлайн могу быть не я.

Edited September 20, 2015 by bugme

[Vlad]

Поделюсь своим опытом. На втором курсе был отправлен летом на практику в Вычислительный Центр Сибирского отделения Академии наук. Учреждение научное, занимается всякими компьютерными расчётами, гипотезами и моделированием. Например, как поведёт себя цунами, что хранится в толще земли, когда сломается техника при нагрузке.

 

В общем, выдали мне руководителя, куратора, поставили задачу и вперёд — делай её как хочешь. Так вот, за ту практику наверное научился большему, чем за несколько лет обучения в ВУЗе. Причём само обучение шло естественно и даже незаметно. Потому что можно было общаться с опытными товарищами, задавать вопросы, листать книжки, которых было полно. К тому же это институт с лучшими программистами города. Ходил по кабинетам, знакомился с людьми и смотрел над чем и как они работают. Это тоже оказалось полезным — вдохновляло делать что-то подобное.

[bugme]

Поделюсь своим опытом. На втором курсе был отправлен летом на практику в Вычислительный Центр Сибирского отделения Академии наук. Учреждение научное, занимается всякими компьютерными расчётами, гипотезами и моделированием. Например, как поведёт себя цунами, что хранится в толще земли, когда сломается техника при нагрузке.

 

В общем, выдали мне руководителя, куратора, поставили задачу и вперёд — делай её как хочешь. Так вот, за ту практику наверное научился большему, чем за несколько лет обучения в ВУЗе. Причём само обучение шло естественно и даже незаметно. Потому что можно было общаться с опытными товарищами, задавать вопросы, листать книжки, которых было полно. К тому же это институт с лучшими программистами города. Ходил по кабинетам, знакомился с людьми и смотрел над чем и как они работают. Это тоже оказалось полезным — вдохновляло делать что-то подобное.

 

Я тоже в одной теме намного быстрее разобрался с помощью, вот и говорю что лучше с наставником. (тоже с примерами объяснял) А мне (в основном администрация и модераторы) говорят без наставника лучше и думают что я хочу у него полностю учиться, что бы он мне объяснял что такое тег html и т.д. Но это же не так.

 

И вот что интересно, некоторые которые были новичками (год-два назад и видно по сообщениеям что теперь они разбираются) и искали наставников и/или просто говорили с наставниками лучше. Я у них спрашивал, если вы так считаете, может мне поможете, а в ответ тишина. Вот так же как выше написал, а тот человек зашел и даже нет не сказал, а просто проигнорил. Я вот допустим как мне помогли по одной теме, сам предлагал людям (у кого были такие же проблемы) добавиться в скайп и объяснял, а потом их просил в благодарность за помощь тоже кому то помочь по теме. (прям как в фильме про мальчика)

[Vlad]

Если кто-то считает что с наставником лучше, это совсем не означает что он готов стать таким наставником. Не надо экстраполировать и обобщать.

[bugme]

Если кто-то считает что с наставником лучше, это совсем не означает что он готов стать таким наставником. Не надо экстраполировать и обобщать.

 

Интересно получается, то есть они думают что кто то готов им за бесплатно помогать, а они нет. Ну так если так все будут считать, то и им бы не кто не помог (кому уже помогли) или ни кого не найдут помощника!

[lexxcode]

(прям как в фильме про мальчика)

Фильм называется: "Pay It Forward" 

 

Интересно получается, то есть они думают что кто то готов им за бесплатно помогать, а они нет. Ну так если так все будут считать, то и им бы не кто не помог (кому уже помогли) или ни кого не найдут помощника!

Далеко не у всех людей есть склонность к преподаванию, вот о чем речь. 

 

А мне (в основном администрация и модераторы) говорят без наставника лучше и думают что я хочу у него полностю учиться, что бы он мне объяснял что такое тег html и т.д. Но это же не так.

Да потому что так и есть, без наставника лучше. Становление наставника, как раз и предполагает, что он будет передавать максимум своих знаний молодому разработчику. Иначе это не имеет смысла. А на это мало кто готов, тем более бесплатно. Если тебе нужно изредка помощь чтобы разобраться в каких-то нюансах, для этого совершенно не обязательно заводить отдельного человека рядом. Можно задать вопрос на форуме. Кто будет свободен наверняка ответит. 

[Нарек]

В одно время (я тогда в Москве жил) знакомый мой познакомил меня с отличным человеком, который был мастером своего дела. Я когда зашел в его комнату просто офигел от количества сертификатов, благодарностей от таких компаний как Microsoft, Oracle, Citrix, Cisco (всех не перечислю). В общем человек гений. В то время он работал на Citrix насколько я помню. Так вот, однажды встретились, поболтали, и он мне рассказал как всему этому научился. Как не странно с помощью куратора(наставника). Говорит сначала учил, дал делать рутину за него, потом постоянно осложнял задачи заставляя одно и то же получить несколькими способами и в конце объяснить какой способ лучше в каком случаи и почему. Давал рекомендации, советы, требуя взамен лишь помощь. По сути он делал реальные задачи для реальных клиентов у которых были реальные требования. Только не говорите, что можно сам себе задачу придумать, это не то будет.

Этот человек согласился взять меня под крыло и в свободное время учить так как учили его. Только все это длилось 12 дней, после чего трагедия забрала его, царство ему небесное.

Я честно скажу, за эти 12 дней я узнал больше чем за 4 месяца самообучения, но если бы наставник мой был не профи, возможно у меня был бы обратный эффект. Так что, мое мнение, хороший наставник это хорошо и намного быстрее учишься. Вопрос в том где найти его и что ему взамен предложить.

Но сидеть и ждать когда появится хороший дядька который готов тебя взять под крыло - глупо.

[psywalker]

Нарек, моя история поиска наставника такова, что человек заметил и взял меня под своё крыло не просто за красивые глаза, а потому что он видел, что я очень старательный малый, чувствовал моё рвение и огромное желание учиться, понимал, что я влюблён в своё ремесло. Если бы всего этого не было, вряд ли он обратил бы на меня внимание.

 

Да, и лично мне наставник очень помог, я действительно стал взрослым благодаря ему, но, опять же, без моего собственного желания и упорства никакие учителя мне, да и уверен, любому из нас, не помогли бы.

[SIZIF^]

Доброего времени суток.

Недавно, может пару месяцев назад, по совету человека которого я очень уважаю, решил попробовать что же это такое HTML и CSS. Так вот, изучаю по видео курсам. Само создание сайта очень интересно. Захватило само действо.
У меня вопрос к гуру, мастерам и наставникам. Я когда учусь, мне кажется что все понятно. Как только я прекращаю, я в панике, я ничего не млгу делать, потому что не знаю как продолжить и как делать дальше. Скажите пожалуйста, это нормальное такое состояние или нет? И сколько надо учить HTML чтобы разбираться в нем, чтобы делать простенькие сайты. Чтобы хотя бы понимать не совсем простое, а более что то сложное.

[Great Rash]

Это говорит о том, что у вас нет базовых знаний. Вместо видео-курсов купите книгу и учитесь по ней. Только на год издания внимание обращайте перед покупкой, не стоит брать старую.

[klierik]

Как только я прекращаю, я в панике, я ничего не млгу делать, потому что не знаю как продолжить и как делать дальше. Скажите пожалуйста, это нормальное такое состояние или нет?

 

нормально.

 

И сколько надо учить HTML чтобы разбираться в нем, чтобы делать простенькие сайты. Чтобы хотя бы понимать не совсем простое, а более что то сложное.

 

ровно столько сколько надо непосредственно тебе понимать что ты делаешь и для чего. А если не знаешь — умение гуглить спасает )