Wordpress vs самописная CMS vs другие CMS. Холивар )

[ShumNo]

А как в вордпресс справляется если нужно структурировать большой объем контента и естественно не ввиде ленты?

Например, нужно 20-50 меню или же 300 разделов (меню одно - получаем аргумент и выводим подстраницы) и т.д

 

Есть ли в ВП аналог views как друпале?

 

 

Насчет холивара, я бы предложил оценить время затраты на воспроизведение типовой или не типовой задачи + удобство администрирования как со стороны пользователя так и модератора с администратором.

 

Обычному пользователю то в общем-то глубоко все равно какой-там код внутри, лишь бы безопасно было и работало быстро

[abrahadabra]

для Node.JS, есть шаблонизатор Jade

абсолютно классная штука! Жаль, мало с чем интегрируется. Не каждый же проект на ноде. Да и вёрстка в чистом виде — скорее исключение. На практике довольно редко доводится применять, но каждый раз, когда случается, очень радуюсь. С Jade же визуального мусора раза в два меньше. Да всякие дурацкие ошибки типа незакрытого тэга отсутствуют как класс.

для твоего примера правильно сделать так

<div class="news-date"><?= (new DateTime($article->date))->format('j.m.Y') ?></div>

но это же жесть! Кто там что-то говорил про верстальщиков, которые не знают php?

 

Так же и со всем остальным. Кстати, в огромном количестве случаев возможность применить PHP в шаблонах — это очень круто. А городить темплейтфильтр на темлейтфильтр — не круто.

Вот, кстати, не понимаю ни одного, ни другого. Можно пример ситуации, когда либо php в шаблоне круто, либо нужно городить темлейтфильтры?

Просто может у меня ещё опыта маловато, но такие ситуации встречаются скорее как исключение, а не как правило.

Вот просто интересно, потому прошу пример.

abrahadabra, выложу первый козырь))

Ура! Наконец-то!

 

А вы никогда не задумывались, что сайт можно построить круто, без верстки совершенно? используя крутой визуальный редактор? )))

интересно, существует ли в мире хоть один веб-разработчик, который о таком не задумывался?

Если это наконец реализовано и даже юзабельно, то да, всё здорово. Но в таком случае почему до сих пор мы все не остались без работы?

 

Эмм... легко и удобно?  )) вы имеете ввиду использовать битрикс как блог? )) это все равно что отбойным молотком дырки в стене сверлить )) В корзину к нему загляните и посмотрите что там делается..  уверен, много необычного и нового узнаете))

Это отдельная тема. Битрикс я знаю хорошо, вряд ли что-то новое узнаю. Да, там внутри много … хм … интересных решений. Я в общем-то и не призываю использовать битрикс. Сказано было только, что на нём возможно сделать всё что угодно.

А про легко и удобно — да, ещё раз повторю. Но нужно только прочувствовать, как работают у них компоненты.

 

mysql,php,html и css все в одном... ну уж извините)))

неа! Не извиним Это реально было шоком.

 

не так давно портировал портал новостей с UMI CMS

и правильно. С юми хоть на вордпресс — всё равно лучше станет.

 

Вы писали модули под него? работали с виджетами?)) попробуйте

спасибо, но нет. Хватило.

Насчет холивара, я бы предложил оценить время затраты на воспроизведение типовой или не типовой задачи + удобство администрирования как со стороны пользователя так и модератора с администратором.

кстати, а почему бы и нет?

Взять какую-нибудь более или менее типовую задачу, решение которой займёт небольшое количество времени, да разобрать её с примерами кода.

А затем задачу позаковыристее, и то же самое с ней.

[Нарек]

Берите типовый блог для задачи, лавры отдавайте вордпресс и тихо расходимся

[abrahadabra]

http://vladimiryakovlev.ru/— сгодится за типовой блог?

[Нарек]

Разумеется, он на вордпресс и сделан.

[abrahadabra]

Разумеется, он на вордпресс и сделан.

разумеется, я и привожу пример своей работы именно на вордпрессе

 

Ну так вот, что это была за эпопея. (хотя давно было, в деталях уже не очень помню)

 

1. Ярко-положительные впечатления сразу после установки вордпресса. Красиво установился, удобная админка;
2. Легко удалось найти похожую на макет тему — полёт нормальный;
3. Посты и комментарии работают сами. Замечательно;
4. Языковые вхождения через gettext. По-пацански! Хорошо;
5. Немного попорчены впечатления от того, что стили правятся неочевидным образом;
6. Кроме постов надо сделать ещё одну сущность — каталог книг. Оп-па! Задача-то простая по сути, но то, что в нормальном фреймворке делается за полчаса десятком строк кода, в ВП делается непростым и неочевидным образом. Но делается. Пока хорошо;
7. А вот дальше всякие плагины (правую колонку посмотрите). Часть — кастомизация каких-то найденных в каталоге. Кастомизация, кстати, не предусмотрена архитектурой. Часть пришлось писать свои только ради того, чтобы лицензии не нарушать. И вот оттуда-то и было множество впечатлений про «красоту кода».

И соображения о красоте кода на каждом из этих этапов, кроме первых трёх, подтачивали.

[ShumNo]

Непосредственно делать не надо.

Достаточно сравнить подходы к задачам в разных системах. Для знающих систему описанный подход даже в 2-х словах будет как раскрытая книга.

 

Подход можно взять как в целом так и в частности.

Вот например: меня интересует, как вывести анонс материала где присутствует фотография (определённый размер) + рубрика + тайтл + кол-во комментариев за последнюю неделю. И естественно это должна быть отдельная страница.

Эта задача легко делается на друпал минуты за 2 без каких либо sql в шаблонах. Возможно ли это каким-то удобным способом сделать на WP?

[Нарек]

Немного попорчены впечатления от того, что стили правятся неочевидным образом;

То есть как? Какие стили?

 

 

Кроме постов надо сделать ещё одну сущность — каталог книг. Оп-па! Задача-то простая по сути, но то, что в нормальном фреймворке делается за полчаса десятком строк кода, в ВП делается непростым и неочевидным образом. Но делается. Пока хорошо;

Так на вордпресс просто создается новая категория для книг. Что там неочевидного то.

 

 

А вот дальше всякие плагины (правую колонку посмотрите).

Смотрю. Подписка -> 1 запрос к бд.

Случайние записи -> вордпресс их отлично выводит с order => RAND 

Под книгу -> виджет или произвольное поле.

Архив -> wp_get_archives

Темы -> рубрики или метки, как захочется.

Все остальное произвольные поля/виджеты.

 

Абсолютно никаких трудностей не увидел, можно делать так же за пол часа десятком строк кода.

 

В итоге имеем знакомую и удобную для пользователей систему, все подводные камни со стороны движка решаются обновлениями а со стороны исполнителя наймом другого исполнителя так как исполнителей на вордпресс полно.

 

Теперь давай преимущества фреймворка/самописа.

Вот например: меня интересует, как вывести анонс материала где присутствует фотография (определённый размер) + рубрика + тайтл + кол-во комментариев за последнюю неделю. И естественно это должна быть отдельная страница.

Не понял про отдельную страницу, но все остальное возможно без проблем. В любом месте сайта.

Edited January 22, 2016 by Нарек

[abrahadabra]

Вот например: меня интересует, как вывести анонс материала где присутствует фотография (определённый размер) + рубрика + тайтл + кол-во комментариев за последнюю неделю. И естественно это должна быть отдельная страница.

За WP пусть адепты WP расскажут.

 

На битриксе (кто-то сомневался?) делается почти просто. Одной функцией выбирается элемент инфоблока. В настройках инфоблока можно задать размер превьюшки — тогда она уже будет нужного размера. Если нет, можно в специальном промежуточном слое компонента (не в шаблоне) одной встроенной функцией задать нужный размер, и в шаблоне она уже будет нужного размера. В том же промежуточном слое нужной функцией из API узнать количество комментариев и добавить эту цифру в контекст. В шаблоне всё красиво, только html и данные. Php используется как красивый и минималистичный шаблонизатор, только для подстановки переменных и для управляющих конструкций вроде if и foreach.

Отдельную страницу под материал делать руками — гемор страшнейший. С маршрутизацией всё плохо. Но можно взять штатный комплексный компонент, к примеру news, и его кастомизировать.

 

За фреймворки.

Yii2. Почти всё так же, как в рельсах. Маршрутизация уже из коробки есть. Отмасштабировать картинку и узнать количество комментариев можно методами модели. Однако, стоит отметить, что сам факт поля-картинки в модели — это повод задуматься, так ли нужно использовать именно этот фреймворк. Делается куда сложнее, чем всё то же самое вручную на чистом php без всяких фреймворков. Шаблон же в этом случае красивый и чистый.

 

Django. Картинка в модели, в отличие от Yii — совершенно штатная ситуация, и делается одной строкой кода, просто тип поля такой. Превьюшка нужного размера — смотрим по ситуации, либо методом модели, либо шаблонным тэгом. В любом случае превьюшка создаётся один раз и помещается в кэш, повторно уже берётся из кэша. Маршрутизация простая, очевидная и гибкая: пишутся регулярки урлов. Можно хоть /materials/1/ сделать, хоть /material_1/, хоть вообще как угодно, зависит от нужд проекта. Количество комментариев считается методом модели. Если, к примеру, нужно считать комментарии, только одобренные модератором, можно в модели комментариев сделать менеджер с различными методами, один из которых будет выбирать только одобренные, и использовать уже этот метод. ORM вообще очень гибкий. Про шаблон и не говорю — там всё красиво, чисто и минималистично.

[lexxcode]

абсолютно классная штука! Жаль, мало с чем интегрируется. Не каждый же проект на ноде. Да и вёрстка в чистом виде — скорее исключение. На практике довольно редко доводится применять, но каждый раз, когда случается, очень радуюсь. С Jade же визуального мусора раза в два меньше. Да всякие дурацкие ошибки типа незакрытого тэга отсутствуют как класс.

 

Ну это из разряда "дело вкуса". Как по мне, читабельность Jade стремится к нулю.

[Николя223]

Вот например: меня интересует, как вывести анонс материала где присутствует фотография (определённый размер) + рубрика + тайтл + кол-во комментариев за последнюю неделю. И естественно это должна быть отдельная страница.

 

 

Взять какую-нибудь более или менее типовую задачу, решение которой займёт небольшое количество времени, да разобрать её с примерами кода.

 

За WP пусть адепты WP расскажут.

 

может хватит выджангиваться?))))))

Мне кажется вы обычный хвастунишка , без обид)) это в кругу своих =)

В WP делается Через WP_QUERY, либо через get_posts.  Создается отдельная страница и шаблон.  

анонс в WP определяется в визуальном редакторе, тегом more.... либо можно добавить доп поля. например через TYPES - это плагин 

 

 

 

В любом случае превьюшка создаётся один раз и помещается в кэш,

 

это кстати то, что мне в прессе не нравится.  там в настройках указываются размеры, а затем уже сразу нарезка идет. может переделают, так как не совсем эстетично

 

[abrahadabra]

Мне кажется вы обычный хвастунишка

простите, это аргумент за вордпресс? Это и есть тот самый обещанный козырь?

Ну такой козырь, извините, крыть нечем абсолютно.

Вот и похоливарили.

А хотелось-то действительно с примерами кода.

[Николя223]

Вы опять все перепутали) я вообщем ))) без обид. 
пример кода или пример сайта) в личку ок? на visual composer

[abrahadabra]

ага, в личку получен пример. Классный сайт!

Но нет, это не козырь вовсе.

Болид Формулы-1 развивает скорость свыше 300км/ч — это козырь? А на бездорожье?

 

Если говорить только о том, что нужен результат, а на процесс плевать, то наверное и вордпресс имеет право на существование.

А как же процесс разработки? Что можно сделать хорошего, если хочется поскорее отбрыкаться, закрыть, забыть и не вспоминать об этом?

[Нарек]

Болид Формулы-1 развивает скорость свыше 300км/ч — это козырь? А на бездорожье?

А зачем болиду выехать на бездорожье? Для бездорожья есть внедорожники, а болид он на трассе болид. 

[abrahadabra]

А зачем болиду выехать на бездорожье? Для бездорожья есть внедорожники, а болид он на трассе болид.

так в том-то и дело.

Вот и вордпресс — он для своей трассы. Для тех, кому надо пабыраму набросать бложик, не вникая в тонкости веб-разработки.

А для веб-разработки есть инструменты совершенно другой категории, которые, откровенно говоря, даже сравнивать-то столь же нелепо, как болид и внедорожник.

[Нарек]

Кто нибудь обратное утверждал все это время? Кто нибудь сказал что на вордпресс надо клепать интернет магазины и соц сети? Каждый инструмент имеет свое предназначение, на вордпресс делаются блоги без трудностей, а те трудности которые вы встретили на создании того блога говорит лишь о вашем неумении обращаться с вордпресс, так как я там не увидел никаких трудностей абсолютно. Но из за того что у вас что то не получается не надо обвинять сам инструмент, может дело вовсе не в нем а в вас.

Изначально дело пошло о крутости вордпресс, да, он крут, в своей сфере. И никакие laravel с django не сравнятся с ним если дело касается удобства разработки/пользователя/поддержки типовых блогов. И до сих пор вы меня не переубедили в этом.

[abrahadabra]

вот, блин, хреновый холивар получается

Неужели никто, кроме меня, не хочет нормально похоливарить?

Да хотя наверное и у меня может не получиться нормально

Опыт с вордпрессом один-единственный, и уже пару лет назад, многое забылось, остались одни впечатления.

Аргументированно рассказать я могу ровно о трёх системах: CMS 1С-Битрикс и фреймворки YII2 и Django. Если говорить об удобстве разработки, то и вовсе о двух, yii исключается. То же и об удобстве пользователя.

А блог — то ведь довольно редкая задача на самом деле. Блоги же присутствуют фактически только в учебниках как простейшие задачи для самых маленьких. Может давайте о чём-нибудь более близком к реальности?

[Николя223]

А как же процесс разработки? Что можно сделать хорошего, если хочется поскорее отбрыкаться, закрыть, забыть и не вспоминать об этом?

ну вордпресс нужно прочувствовать)

все упрощается, если понимать полностью что он может.  можно разбивать кстати не только на шаблоны, но и на виджеты, например. и их уже применять там где это необходимо. просто Visual Composer он этот момент упрощает.  причем очень намного))) 

вся вот эта композитная визуализация, я убежден - это будущее сайтов.  

ну а как же мой сайт)) там ведь не только новости)) там много чего... и различные парсеры, и синхронизация с соц сетями, даже комментов) (не я делал, покупали модуль)  и например подача объявлений в газету... и отдельная админка... 

 

Блоги же присутствуют фактически только в учебниках как простейшие задачи для самых маленьких

 

блог, я согласен - это блог, но WP не ограничивается этим... 

на нем все что угодно можно делать, были бы прямые руки и желание))

А недостающий функционал - естесственно легко расширяется 

[abrahadabra]

ну вордпресс нужно прочувствовать) все упрощается, если понимать полностью что он может.

ну вот и как тут холиварить, скажите на милость?

Ведь то же самое можно сказать вообще о любой системе. Любую нужно понять и прочувствовать, чтобы вообще стало возможно с ней работать.

 

вся вот эта композитная визуализация, я убежден - это будущее сайтов.

Давайте будем надеяться, что это будущее только некоторых сайтов, а не всех

 

и отдельная админка

ох, ну это ж не увидеть посторонним.

 

на нем все что угодно можно делать, были бы прямые руки и желание))

категорически отказываюсь с этим спорить. Давайте другой аргумент, с которым поспорить можно.

 

на битриксе и что  могу сказать - это какая то мешанина кода

да и с этим не поспорить.

 

Думаю его использовать только для полной синхронизации с 1С

хотите сформировать к битриксу резко негативное отношение?

Битрикс — парадоксальная система. На нём можно легко и просто сделать блог, соцсеть, корпоративный сайт, да хоть лэндинг. Но то, что они сами позиционируют как своё преимущество — онлайн-торговля, интеграция с 1с — сделано из рук вон плохо. Намучаетесь.

В битриксе как бы есть в админке интерфейсы для подключения к 1с, которые должны работать по нажатию одной кнопки. Но это всё не стоит гроша ломаного, если 1с живёт не первый год, есть своя конфигурация, не знающая ничего о битриксе, и надо наладить взаимодействие этого добра. Любой другой движок, не подозревающий о существовании 1с в принципе, но позволяющий задействовать curl и распарсить xml, справится с этой задачей лучше.

[Николя223]

Ведь то же самое можно сказать вообще о любой системе

вы в верном направлении мыслите)    

[wwt]

Но то, что они сами позиционируют как своё преимущество — онлайн-торговля, интеграция с 1с — сделано из рук вон плохо. Намучаетесь.

с точки зрения 1с там все сделано как раз таки хорошо. Главная фишка там как раз интеграционное решение из коробки, а не просто поле для деятельности.

[Николя223]

Намучаетесь. В битриксе как бы есть в админке интерфейсы для подключения к 1с, которые должны работать по нажатию одной кнопки.

я незря пишу об этом. битрикс - он компании 1С и поэтому их связка самая нормальная.
все другие решения... костыли. живой пример - есть сайт на престошопе с интеграцией к 1С. на 1С обновили систему и интеграция полетела 

[wwt]

Но это всё не стоит гроша ломаного, если 1с живёт не первый год, есть своя конфигурация, не знающая ничего о битриксе, и надо наладить взаимодействие этого добра

 

большая часть этого дела решается с помощью вебсервисов, но нельзя забывать что типовая конфигурация не панацея, если на предприятии используется собственная конфигурация то программисту 1с придется подстроить интерфейсы под вебсервисы поддерживаемые и 1с и 1с битрикс.

 

UPD не верно выразился не вебсервисы подстраивать нужно а код конфигурации работающий с вебсервисами.

[abrahadabra]

 

Но то, что они сами позиционируют как своё преимущество — онлайн-торговля, интеграция с 1с — сделано из рук вон плохо. Намучаетесь.

с точки зрения 1с там все сделано как раз таки хорошо. Главная фишка там как раз интеграционное решение из коробки, а не просто поле для деятельности.

 

нет, не хорошо.

Предполагается строго определённая структура выгрузки.

А если она иная, то пишите скрипты.

Структура выгрузки же не соответствует представлениям битрикса почти всегда, когда у организации настроен каталог под себя, а не под битрикс.