Требуется помощь. Дизайн форума.

[Синицына Т.]

Есть сайт, на нем форум, есть определенный набор задач, которые необходимо выполнить, в основном по дизайну. Времени и знаний не хватает. Вот такая, собственно, проблема. Вот сайт: http://slovenskycuvac.ucoz.ru/

Можно через почту пообщаться: newmail@inbox.ru

[Verder]

Есть сайт, на нем форум, есть определенный набор задач, которые необходимо выполнить, в основном по дизайну. Времени и знаний не хватает. Вот такая, собственно, проблема. Вот сайт: http://slovenskycuvac.ucoz.ru/

Можно через почту пообщаться: newmail@inbox.ru

Чтобы хоть как то оправдать создание сайта о собаке:

1. Переехать на нормальный хостинг.

2. Полностью переделать дизайн сайта.

3. Полностью переделать дизайн форума.

4. И в следующий раз никогда не делать сайты о собаках, кошках, попугаях и.т.д.

Итого:

Первый пункт обойдется (с доменом) примерно 2.500руб. за полгода.

Второй и третий пункты обойдутся примерно в 25.000 рублей (если бы сайт был не о животных, было бы дешевле).

Четвертый пункт - бесплатный совет.

Edited April 23, 2010 by Verder

[Синицына Т.]

Уважаемый посылающий, Verder!

Вы озвучили цены - это замечательно! Все это можно обсудить с Вами и заказ сделать у Вас? Я правильно Вас понимаю? Если Вы готовы общаться "по существу", т.е. если Вам это интересно и вы сюда зашли не просто пАржАть над сумасшедшими собачниками - я готова обсудить с Вами все, что было перечислено в Вашем посте.

По первым трем пунктам у меня возражений нет, так же, как нет и иллюзий относительно моего уровня дизайнерского мастерства и проч., а вот по 4-ому пункту имеется вопрос: как Вы можете рассуждать об

хоть как то оправдать создание сайта о собаке

, если понятия не имеете, зачем это делается?

Спасибо.

[mishka]

Синицына Т.

Не связывайтесь с вердером!

Все закончится тем что он вам нарисует и втулит свой диз по цене готового сайта. И даже если этот диз будет лучше вашего нынешнего, всех затрат по времени, нервам и деньгам это неокупит.

Уже был случай.

Edited April 23, 2010 by mishka2

[Verder]

Синицына Т.

Не связывайтесь с вердером!

Все закончится тем что он вам нарисует и втулит свой диз по цене готового сайта. И даже если этот диз будет лучше вашего нынешнего, всех затрат по времени, нервам и деньгам это неокупит.

Уже был случай.

Мишка, если кто-то тебя обидел, то это только твои проблемы.

Если ты не в теме про "случай", то это тоже только твои проблемы.

Свою работу я выполняю от начала и до конца ровно настолько, насколько было оговорено.

Любой нормальный человек в том "случае", про который ты упоминаешь, тоже стал бы настаивать на дополнительной оплате той работы, которая вначале не планировалась.

В любом случае я предоставляю заказчику портфолио, он может любым способом связаться с владельцами сайтов которые я делал и получить рекомендации и отзывы.

P.S.

И к тому же, мнение человека, который считает Бандеру героем меня интересует не больше чем коровье мычание.

P.P.S.

Татьяну никто не заставляет работать со мной. Я просто ей позвонил и поговорил.

Отошлю портфолио а дальше пусть решает.

Edited April 23, 2010 by Verder

[Синицына Т.]

Ого, ребятки! Тут над собашниками прикалывались, а у вас интриги, покруче, чем в нашей среде

mishka2, в любом случае, спасибо за совет! После проделанной работы выложу здесь отчет по затраченным нервам, времени и деньгам..., если будет интересно...

Кстати, к разговору о том, с кем связываться, а с кем нет: эта тема сутки провисела на форуме без единого коммента и отзыва, хотя пришел человек и фактически сказал:"Вот работа!" И кроме Verder(а), никто не откликнулся, хотя тут достаточно дизайнеров и программистов. Есть над чем пораскинуть мозгами?

Edited April 24, 2010 by Синицына Т.

[mishka]

Да нету тут интриг, один вердер воду мутит, а так все ок

Дело ваше работать с ним или нет, но чтобы не быть пустословом вот можете посмотреть: http://forum.htmlbook.ru/index.php?showtopic=19756&st=0

Кстати у моего поста есть выгода и для вас теперь вердер будет стараться отчистить репутацию, и возможно все сделает как положенно.

У вердера смело можна заказать только дизайн, не более.

Edited April 24, 2010 by mishka2

[BassEast]

Ого, ребятки! Тут над собашниками прикалывались, а у вас интриги, покруче, чем в нашей среде

mishka2, в любом случае, спасибо за совет! После проделанной работы выложу здесь отчет по затраченным нервам, времени и деньгам..., если будет интересно...

Кстати, к разговору о том, с кем связываться, а с кем нет: эта тема сутки провисела на форуме без единого коммента и отзыва, хотя пришел человек и фактически сказал:"Вот работа!" И кроме Verder(а), никто не откликнулся, хотя тут достаточно дизайнеров и программистов. Есть над чем пораскинуть мозгами?

Много то много, да вот только вы бы лучше сразу выложили хотя бы техническое задание вкратце (бриф ТЗ) и указали бы бюджет примерный, откликов было бы больше.

Если вы хотите использовать новый дизайн всё так же на домене ucoz - то это как-то не серьёзно.

[Синицына Т.]

mishka2, ну, спасибо Вам еще раз, благодетель Вы мой

BassEast, ага, это я виновата, что не так составила свой пост, не указала бюджет, и не выложила так называемое ТЗ Вот если бы я все это сделала, то предложения и готовые макеты напергонки посыпались бы на мою голову. Не слишком ли много условий? Или у Вас так много работы, что Вы можете себе позволить сидеть и ждать, когда клиент догадается о неведомом

бриф ТЗ

и тогда кто-то из Вас соизволит что-то предпринять...? Хотя, вобщем-то, есть плюсы у такой выжидательной позиции, работы в результате нет и репутация останется безупречной, а не как у Verder(a)

зы: BassEast, ничего личного... Совет: никогда не говорите заказчику, что он должен предоставить Вам

бриф ТЗ

...Это чревато, как минимум, недопонимаем...А, как говорил кролик из мультика про Винни-Пуха: "Со словом чревато не поспоришь"... Edited April 25, 2010 by Синицына Т.

[LunatiK]

зы: Совет: никогда не говорите заказчику, что он должен предоставить Вам ...Это чревато, как минимум, недопонимаем...А, как говорил кролик из мультика про Винни-Пуха: "Со словом чревато не поспоришь"...

Во-первых, вы ему пока не заказчик, поэтому «советы» давать можно и нужно, а во-вторых, если заказчик мало понимает что ему надо, либо не может этого внятно объяснить - ему надо говорить что он должен, чтоб потом не было непоняток, и постов типа: этот негодяй меня кинул, сделал мне не то что просили, да ещё и деньги взял.

Не надо лицемерить и боятся сказать правду в лицо сразу, в дальнейшем меньше будет проблем и все только от этого выиграют. и по времени и по деньгам.

[исправил орф. ошибки, возможно не все]

Edited April 25, 2010 by LunatiK

[Verder]

Больше всего на этом форуме раздражает то, что все очень много говорят, обсуждают других, а когда дело доходит до реальной реализации - все молчат и отговариваются фразами, типа - "у меня много работ, я круто делаю, но вам не покажу".

Чтобы снять все вопросы по этой теме:

1. Я никого не заставляю со мной работать, просто делаю и все. Если заказчику нравится - он со мной работает.

В данном случае я уже отправил предварительный макет Татьяне.

2. По поводу технического задания можно сказать, что практически НИКОГДА заказчик не знает, чего хочет.

По поводу ТЗ на дизайн я всегда предупреждаю - вы можете дать рекомендации, но как делать решаю только я.

3. Ребят, вам никто не мешал набрать номер человека, спросить, что ей конкретно нужно и набросать вариант дизайна.

Лично я так и сделал.

4. По поводу того, что я делаю только дизайн. Да, в первую очередь я дизайнер и никогда этого не скрывал.

Но неужели ты, Мишка, думаешь, что более чем за 10 лет работы я не могу заточить любой дизайн под любую систему?

Или если я не могу, то у меня, за те же 10 лет не нашлось коллег, которые занимаются как раз адаптацией?

Не неси бред.

Если Татьяна захочет, то выложит ссылку на предварительный макет, что я ей прислал.

[mishka]

Не слишком ли много условий? Или у Вас так много работы, что Вы можете себе позволить сидеть и ждать, когда клиент догадается о неведомом

Большинство тут имеют постоянную работу, а форум это для того чтобы поделится/набратся опыта, пообщатся с людьми которые работают в сфере веба и т.д. Вы непутайте этот форум с сайтом фрилансеров.

Если хотите получить ответ - четко задавайте вопрос.

Больше всего на этом форуме раздражает то, что все очень много говорят, обсуждают других, а когда дело доходит до реальной реализации - все молчат и отговариваются фразами, типа - "у меня много работ, я круто делаю, но вам не покажу".

Приведи пример кого я тут необоснованно обсуждал. Даже заступался за фрилансеров которых тут обсуждали.

Я работаю не сам на себя, поэтому немогу показывать работы. И общение в аське не выношу тут на всобщее обозрение.

Да и что показывать, я просто верстальщик. То что умею чтото и знаю в верстке я тут вроде и так показал. Более красиво написать слово float неполучится, что тут показывать то?

По поводу того, что я делаю только дизайн. Да, в первую очередь я дизайнер и никогда этого не скрывал.

Но неужели ты, Мишка, думаешь, что более чем за 10 лет работы я не могу заточить любой дизайн под любую систему?

Или если я не могу, то у меня, за те же 10 лет не нашлось коллег, которые занимаются как раз адаптацией?

Не неси бред.

Ты уже показал на что способен.

заточить любой дизайн под любую систему?

Смешно, в твоем понятии сайт это просто чтото типа сайта визитки где изначально занесли инфу и все, никакой динамики.

Сделал тогда тот сайт с фотографиями, сам забил туда контент ивсе - сайт готов. Тоесть заказчик в конце концов ничего там поменять неможет - это ты понимаешь сайт под управлением кмс?

Или если я не могу, то у меня, за те же 10 лет не нашлось коллег, которые занимаются как раз адаптацией

Что ты подразумеваешь под словом адаптация?

Ты дизайнер, поэтому почему пытаешся прыгнуть выше головы и пытаешся делать полноценные сайты на движках? Ладно бы для себя чтото делал, для обучения так сказать. А то еще деньги за это берешь, и просто дуришь клиентов.

[Clayton]

mishka2, ну, спасибо Вам еще раз, благодетель Вы мой

BassEast, ага, это я виновата, что не так составила свой пост, не указала бюджет, и не выложила так называемое ТЗ Вот если бы я все это сделала, то предложения и готовые макеты напергонки посыпались бы на мою голову. Не слишком ли много условий? Или у Вас так много работы, что Вы можете себе позволить сидеть и ждать, когда клиент догадается о неведомом и тогда кто-то из Вас соизволит что-то предпринять...? Хотя, вобщем-то, есть плюсы у такой выжидательной позиции, работы в результате нет и репутация останется безупречной, а не как у Verder(a)

зы: BassEast, ничего личного... Совет: никогда не говорите заказчику, что он должен предоставить Вам ...Это чревато, как минимум, недопонимаем...А, как говорил кролик из мультика про Винни-Пуха: "Со словом чревато не поспоришь"...

Удивительно, как вы с такой логикой вообще пользуетесь компьютером и пришли к тому что вам нужен сайт =)

Я как бэ, тонко должен вам намекнуть, что у заказчика, помимо как платить, тоже есть обязанности, небольшие такие, они уже были описаны выше. Иначе вам-подобные превращают исполнителей в тубой биологический инструмент. И заказ такой вообще может не дожить до конца. Правда Вердер с его опытам такого с собой не позволит конечно.

[Синицына Т.]

Большинство тут имеют постоянную работу, а форум это для того чтобы поделится/набратся опыта, пообщатся с людьми которые работают в сфере веба и т.д. Вы непутайте этот форум с сайтом фрилансеров.

А зачем коммерческий раздел создали?

[Verder]

Мишка, твоя проблема в том, что ты не можешь спокойно реагировать, когда кто-то делает лучше, быстрее, красивее, надежнее чем ты и зарабатывает на этом часть денег для своего бюджета, а не для дяди (основная работа у меня другая).

В данный момент в моем полном портфолио, я посчитал, 57 работ. 19 из них я делал для известной студии, остальное для себя.

Часть из них видел уважаемый Psywalker.

Был на собеседовании у господина Лебедева, отказался, потому что всегда считал свободу выбора главной свободой для человека.

Клиентам я присылаю линки на 10-12 работ этого бывает достаточно (все они все равно смотреть не будут).

Все, что я делаю, делается под управлением CMS (платных или бесплатных) или, если сайт обновляется редко, то под парсером.

Тот случай на котором ты зациклился, имел бюджет 9.000 рублей и человек не отдавал себе отчет в том, что за эти деньги получает ровно то, за что заплатил. Причем CMS там прекрасно работает, но человек просто не захотел заплатить хотя бы за минимальное обучение работы с ней (клиента в любом случае надо обучать, правда?). Разговор был именно об УСТАНОВКЕ CMS и заточке дизайна под нее, что я, за эту "огромную сумму" и сделал.

Так что хватит завидовать, а лучше иди работай.

P.S.

Татьяна приняла макет, так что я теперь официально являюсь исполнителем работы.

После ее выполнения она, если захочет, напишет отзыв о нашем сотрудничестве.

Удачи.

[mishka]

Мишка, твоя проблема в том, что ты не можешь спокойно реагировать, когда кто-то делает лучше, быстрее, красивее, надежнее чем ты и зарабатывает на этом часть денег для своего бюджета, а не для дяди (основная работа у меня другая).

Да нет у меня проблем. Я даже не соревнуюсь с тобой!

Вот просто предупредил человека, так как ты уже показал на что способен и неоднократно. И тебе теперь стимул будет сделать все качественно.

Edited April 25, 2010 by mishka2

[Verder]

Да нет у меня проблем. Я даже не соревнуюсь с тобой!

Вот просто предупредил человека, так как ты уже показал на что способен. И тебе теперь стимул будет сделать все качественно.

А давай, чтобы расставить все точки над "i" поступим проще.

Я выделю тебе часть денег из бюджета, а ты, если считаешь, что можешь сделать лучше чем я, натянешь мой дизайн на CMS (joomla и DLE скорее всего исключаются).

Если согласен, то требования к возможностям CMS могу прислать в ПМ.

[Синицына Т.]

Любят тут потрЫндеть, однако И, вроде, думаю, удержаться бы надо..., потому как неблагодарное это занятие, рассказывать людям, как надо работать, и уж тем более жить...

Удивительно, как вы с такой логикой вообще пользуетесь компьютером и пришли к тому что вам нужен сайт

Логика была в следующем: прихожу я, простая смертная на форум крутых чуваков, которые типА все знают...и прошу о помощи, прошу заметить в коммерческом разделе (о халяве речь не идет), отвечает мне Verder, отвечает, в принципе, по существу - начинаем работать, потому как времени на поиски дизайнеров и программистов нет, и вдруг налетают крутые чуваки и говорят, что надо было какое-то бриф тз накатать сперва...и тогда бы мы, крутые чуваки, сразу взялись бы за работу... Мысль такая: совершенно не обязательно грузить обывателя терминологией, чтобы объяснить ему, что от него требуется. Правда? Внимание, вопрос: каким макаром эта моя нелогичная (по Вашему мнению) логика может помешать мне пользоваться компьютером?

Судя по постам в этой теме, складывалось впечатление о том, что заказчики - несчастные овечки, которых кидают и разводят, а теперь, оказывается заказчики есть зло, превращающие исполнителей вот в

в тубой биологический инструмент

страшное дело, ребята...Вы по ночам спите?

Edited April 25, 2010 by Синицына Т.

[mishka]

Еще раз повторю я только верстаю. Имплемент это уже немного не то. Я не прыгаю выше головы. Не лезу в дизайнеры программисты пхписты. А самое гланое - выполняю взятые обязанности.

Ты хочешь сказать что все обвинения в твою сторону - не имеют оснований? Ну это в любом случае, ведь тебе важно только твое мнение и не более.

[Verder]

Любят тут потрЫндеть, однако И, вроде, думаю, удержаться бы надо..., потому как неблагодарное это занятие, рассказывать людям, как надо работать, и уж тем более жить...

Логика была в следующем: прихожу я, простая смертная на форум крутых чуваков, которые типА все знают...и прошу о помощи, прошу заметить в коммерческом разделе (о халяве речь не идет), отвечает мне Verder, отвечает, в принципе, по существу - начинаем работать, потому как времени на поиски дизайнеров и программистов нет, и вдруг налетают крутые чуваки и говорят, что надо было какое-то бриф тз накатать сперва...и тогда бы мы, крутые чуваки, сразу взялись бы за работу... Мысль такая: совершенно не обязательно грузить обывателя терминологией, чтобы объяснить ему, что от него требуется. Правда? Внимание, вопрос: какаим макаром эта моя нелогичная (по Вашему мнению) логика может помешать мне пользоваться компьютером?

Судя по постам в этой теме, складывалось впечатление о том, что заказчики - несчастные овечки, которых кидают и разводят, а теперь, оказывается заказчики есть зло, превращающие исполнителей вот в

страшное дело, ребята...Вы по ночам спите?

Татьяна, не заводитесь, я заводился за что и был забанен на этом форуме уже раз 30

Коммерческий раздел как раз и сделан для того, чтобы заказать работу.

Те, кто пытается загрузить терминологией, как правило, только терминологию и знают.

Я например понимаю, чтозначит физик-теоретик, но никогда не пойму, что значит дизайнер-теоретик.

Те, кто на общедоступном форуме просит вас выложить техническое задание для сайта являются именно теоретиками.

Вы указали адрес электронной почты для связи и этого вполне достаточно. Техническое задание ВСЕГДА обсуждается только напрямую с клиентом.

[mishka]

Синицына Т., ничего бы не началось, если бы откликнулся на ваше предложение ктонить другой. Так как у вердера тут уже есть определенная репутация.

И поверьте тогда с тем первым заказом, изначально все были на стороне вердера, и поддержали его. И убеждали заказчика что дизайн вердера намного лучше чем тот что она предлагала.

Но потом вот всплыла вся подноготная, где вердер показал себя не с лучшей стороны.

Вот предупредил вас.

Вы указали адрес электронной почты для связи и этого вполне достаточно. Техническое задание ВСЕГДА обсуждается только напрямую с клиентом.

А в твоем случае еще потом выкладывается на всеобщее осуждение

[Verder]

Синицына Т., ничего бы не началось, если бы откликнулся на ваше предложение ктонить другой. Так как у вердера тут уже есть определенная репутация.

И поверьте тогда с тем первым заказом, изначально все были на стороне вердера, и поддержали его. И убеждали заказчика что дизайн вердера намного лучше чем тот что она предлагала.

Но потом вот всплыла вся подноготная, где вердер показал себя не с лучшей стороны.

Вот предупредил вас.

Странный человек.

Предлагаю человеку часть денег из выделенных заказчиком на сайт чтобы выйти из группы "теоретиков", а он продолжает нести ахинею.

Надоело, ей богу, слушать про тот "случай". Ты тему то перечитай а потом говори.

И после этого я зарекся делать сайты дешевле 20.000.

P.S.

Все, хватит время терять - нравится "предупреждать", да ради бога.

А я работать пошел.

Edited April 25, 2010 by Verder

[Синицына Т.]

А в твоем случае еще потом выкладывается на всеобщее осуждение

а мы разве обсуждали это пресловутое ТЗ? Заниматесь Вы, по-моему, обсуждением личности Verder(a) и степени его профессионализма. Если Вы говорите об обсуждении хода работы, так по-моему, это должно быть интересно заказчикам. Глядишь, все буду готовы выложить бриф тз перед тем, как сделать заказ

upd: я тоже пойду щи варить Пусть каждый занимается своим делом...

Edited April 25, 2010 by Синицына Т.

[Verder]

а мы разве обсуждали это пресловутое ТЗ? Заниматесь Вы, по-моему, обсуждением личности Verder(a) и степени его профессионализма. Если Вы говорите об обсуждении хода работы, так по-моему, это должно быть интересно заказчикам. Глядишь, все буду готовы выложить бриф тз перед тем, как сделать заказ

Он не то имел в виду.

Он про ту тему, когда меня за 9.000 и готовый сайт поливали грязью и, чтобы это перкратить, я выложил диалог с заказчиком.

Хотя меня мало волнует мнение, которое тут обо мне сложилось, но не очень приятно выслушивать, знаете ли.

[BassEast]

начинаем работать, потому как времени на поиски дизайнеров и программистов нет, и вдруг налетают крутые чуваки и говорят, что надо было какое-то бриф тз накатать сперва...и тогда бы мы, крутые чуваки, сразу взялись бы за работу... Мысль такая: совершенно не обязательно грузить обывателя терминологией, чтобы объяснить ему, что от него требуется. Правда? Внимание, вопрос: каким макаром эта моя нелогичная (по Вашему мнению) логика может помешать мне пользоваться компьютером?

Подождите, вы заняли позицию, как будто вас в чем-то обвиняют, и сейчас вы так яростно стараетесь к сем-то бороться, я же вам написал "техническое задание вкратце" и бюджет, если это возможно, а уже в скобках написал терминологию в этом случае у вас был бы выбор больше среди желающих порисовать и сойтись по цене, удовлетворяющую вас и исполнителя, вот, что я хотел сказать, а в целом конечно, для человека, который "простая смертная", как вы говорите, то, что вы написали в самом начале темы - с этим всё ок.

Извините, если как-то обидел, в общем-то я человек не конфликтный.