а так ли нужна кроссбраузерность?

[Ялекс]

Ну и нафига деректору чтобы его подчиненные не работали, а болтали про маки?

[Great Rash]

Качественным экраном например.

Ну вот к примеру - характеристики монитора 1 в 1 (только размер побольше 23 дюйма вместо 21.5)

Миф все это про лучшее качество картинки...

[Searcher]

Начал читать эту простыну, подумал что-то вроде НЛП... С трудом добрался до описания негатива в Маках.

Поверхностный вывод: Мак немного более комфортен и визуально эстетичен по сравнению с ПК, остальное - понты.

[Vlad]

Тема про кроссбраузерность плавно перешла к холивару между PC и Mac. Все мы знаем к чему холивары приводят - ни к чему. Каждый останется при своем мнении.

Всё, разговоры в этой теме про преимущества той или иной платформы прекращаем! Любое высказывание будет наказано.

[swetlana]

да уж… холивар Mac vs PC в этой теме несколько удивил.

Казалось бы — с чего?

Но с другой стороны темы в чём-то похожи.

Почему сторонник Windows высказывается против Мака? Потому что в маке будет невостребованным знание ключей реестра и способов борьбы с вирусами, приобретённое тяжким трудом.

По той же причине опытные верстальщики так держатся за поддержку IE6. Это же объём знаний, из которого при желании можно соорудить многотомник.

А тут вдруг — бац! Оказывается, что всё это не нужно. А это действительно не нужно, и чем дальше, тем ненужнее. Время назад не повернуть.

[Ялекс]

Сарказм получился какой то неудачный.

[Vlad]

Всё, решено, выкидываю из книги по верстке многостраничную главу посвященную IE6. Эх, такой багаж знаний пропадает, но что делать...

[swetlana]

Vlad, а ведь в самом деле: сарказм получился какой-то неудачный.

Согласитесь же: в прошлом было крайне важно идеальное отображение в IE6, которым пользовались более 80% населения.

И ради такой огромной аудитории можно было тянуть все эти километры кода, делать визуальные эффекты картинками, оттачивать css для IE6. И менее 20% пользователей альтернативных браузеров потерпят ради большинства — это нормально.

Сейчас времена малость изменились, и этим монстром, требующим к себе особого подхода, почти по любой статистике пользуется менее 10% населения. Так зачем сейчас заставлять большинство страдать ради незначительного меньшинства? Сделать в IE6 так, чтобы можно было прочитать, не сломав глаза — это да, правильно. Делать так, чтобы навести такую же красоту, как в нормальном браузере — в общем случае совсем не нужно.

[Vlad]

Светлана, так я же за тебя, за тебя! Я тоже веду борьбу против IE6. Погоди, скоро опять начну с новой силой подниматься на баррикады.

[Great Rash]

Сейчас времена малость изменились, и этим монстром, требующим к себе особого подхода, почти по любой статистике пользуется менее 10% населения.

Эта статистика не претендует на мега объективность, но как бы намекает...

[swetlana]

Great Rash, ну… 

Что мы видим: бешеная доля IE6, да вот только IE7 и 8 в природе не существует.

За какой год эта статистика?

И не выдумана ли она из пальца?

Просто если взять

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browser...ml?period=month

http://w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/2010/07/

http://gs.statcounter.com/#browser_version...100101-20100817

и ещё тучу разных сервисов, которые занимаются именно статистикой, а не киданием понтов, то картина получается несколько более иная.

Кстати, всегда удивляла крайне низкая доля оперы в буржуйской статистике по сравнению с российской.

Edited August 17, 2010 by swetlana

[stars]

Great Rash, ну… 

Что мы видим: бешеная доля IE6, да вот только IE7 и 8 в природе не существует.

За какой год эта статистика?

И не выдумана ли она из пальца?

Просто если взять

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browser...ml?period=month

http://w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/2010/07/

http://gs.statcounter.com/#browser_version...100101-20100817

и ещё тучу разных сервисов, которые занимаются именно статистикой, а не киданием понтов, то картина получается несколько более иная.

Кстати, всегда удивляла крайне низкая доля оперы в буржуйской статистике по сравнению с российской.

Да про оперу я тоже не понял ))) я чуть выше выкладывал статистику со своего магазина... Пользователей IE6 там примерно 5-6% какой смысл отказываться от 5-6% дохода?

[Great Rash]

Приводить статистику по миру некорректно. Мы в России живем.

Статистика на сайте самизнаетекого свежая, просто программа писалась когда еще не было ИЕ7,8 поэтому 58% надо понимать так - ИЕ6 + ИЕ7 + ИЕ8.

Из ваших ссылок самая объективная картина вот тут:

http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/2010/07/

Опять же очень важно с какого сайта статистика. Если у вас интернет-магазин по продаже комплектующих для компов, то вероятней всего туда будут заходить в основном гики с нормальными браузерами. А если у вас социальная сеть для беременных мамаш, то доля ИЕ будет очень высока.

[Vlad]

Вот статистика по браузерам на сайте htmlbook.ru за 2010 год, которая подтверждает слова Great Rash.

[LunatiK]

Опять же очень важно с какого сайта статистика. Если у вас интернет-магазин по продаже комплектующих для компов, то вероятней всего туда будут заходить в основном гики с нормальными браузерами. А если у вас социальная сеть для беременных мамаш, то доля ИЕ будет очень высока.

а вот вам статистика сайта, аудитория которого состоит из офисных работников:

[Great Rash]

LunatiK, странно, что восьмерка обгоняет шестерку, но семерка в тоже время отстает...

Вообще, я тут подумал... чтобы пропали все проблемы с ИЕ6, мелкомягким всего то и надо чтобы браузер апдейтился самостоятельно типа как Мозилла. Я не понимаю для чего надо было засовывать это в windows update.

[LunatiK]

LunatiK, странно, что восьмерка обгоняет шестерку, но семерка в тоже время отстает...

Вообще, я тут подумал... чтобы пропали все проблемы с ИЕ6, мелкомягким всего то и надо чтобы браузер апдейтился самостоятельно типа как Мозилла. Я не понимаю для чего надо было засовывать это в windows update.

Ничего странного IE6 - это компьютеры с XP, а IE8 - это те компутеры с ХР которые уже устарели и их проапгретели, а на новых стоит Win7 с IE8

а те что IE7 - Это герои дня которые удосужились проапдейтится

[swetlana]

Great Rash, да, была у меня работа по администрированию именно социалки беременных мамаш году эдак в 2006

Я понимаю, откуда мнение, что там доля ослика должна бить все рекорды, но по факту доля Лисички зашкаливала за 90%.

Как бы это ни казалось удивительным, объяснение этому крайне простое. Любая толпа модных девиц (а там была именно такая) обладает в лучшем случае одним мозгом на всех. И вот этот мозг красиво и убедительно объяснил, что если лазить во вконтактик не осликом, а лисичкой, то и вирусов не будет. Притом на лисичку публику пересаживало сообщество мало соображающих в теме девиц чуть ли не в принудительном порядке всех подряд и со всего подряд: и с осла, и с оперы, и с сафари.

Вот такие пироги.

Так что чего только не бывает в этом мире.

[Ялекс]

Лучше на форумах с отвлеченной тематикой выступайте в поддержку нормальных браузеров - здесь пропагандировать лису и другие браузеры помойему бесполезно, Кэп.

[LunatiK]

Great Rash, да, была у меня работа по администрированию именно социалки беременных мамаш году эдак в 2006

Я понимаю, откуда мнение, что там доля ослика должна бить все рекорды, но по факту доля Лисички зашкаливала за 90%.

Как бы это ни казалось удивительным, объяснение этому крайне простое. Любая толпа модных девиц (а там была именно такая) обладает в лучшем случае одним мозгом на всех. И вот этот мозг красиво и убедительно объяснил, что если лазить во вконтактик не осликом, а лисичкой, то и вирусов не будет. Притом на лисичку публику пересаживало сообщество мало соображающих в теме девиц чуть ли не в принудительном порядке всех подряд и со всего подряд: и с осла, и с оперы, и с сафари.

Вот такие пироги.

Так что чего только не бывает в этом мире.

На примере своей бухгалтерии, переход с осла на лису снижает кол-во вирусов: примерно на 15% - для сисядмина это недостаточный процент

[Ялекс]

LunatiK, чаще всего люди просто открывают стремные экзэшники. Здесь браузер уже не виноват...

Хотя конечно IE вообще не предупреждает о потенциальной угрозе красным экраном. В этом плане Chrome и Лисец надежнее.

[swetlana]

LunatiK, ну кто ж спорит?

Самые страшные вирусы не те, которые используют дыры некрософтового ПО, а те, которые используют дыры в мозгах — это известный факт.

Стоит вспомнить и iBotnet на фоне криков о том, что под маки не бывает троянов, можно вспомнить и патч Бармина, особенно в таких формах: http://www.linux.org.ru/forum/development/392747

Моя история немного о другом.

[LunatiK]

LunatiK, ну кто ж спорит?

Самые страшные вирусы не те, которые используют дыры некрософтового ПО, а те, которые используют дыры в мозгах — это известный факт.

Стоит вспомнить и iBotnet на фоне криков о том, что под маки не бывает троянов, можно вспомнить и патч Бармина, особенно в таких формах: http://www.linux.org.ru/forum/development/392747

Моя история немного о другом.

Вот я о том же тока не про дыры в голове, а о том что дыры есть в любом браузере, и ломать менталитет пользователей себе дороже.