набираю команду из начинающих web-верстальщиков, web-программистов, web-дизайнеров

[forest]

вы, ведь, забыли написать самое главное в вашем предложении:

ищу реального профессионала и, готов учиться у него и, если нужно платить ему, а не брать деньги за свою же учебу

А такое вообще реально? Нужен профессионал, который научит как пользоваться джумлой или друпалом на примере готовых сайтов, и всё это за деньги. Интересно - сколько это будет стОить?

[belash911]

Я не против немного заработать учась, да может быть срок затянется, но всё-таки одно дело за так учится, а другое хоть и за не большие но всётаки деньги, а заказчик может и отказатся оплачивать недоброкачественный сайт, Так что как говорится ето его проблемы. А если по лазить по инету то халтурных страничек валом, Так что вперед Дерзай, я тож с тобой попробую, если возмёшь))))

[ceil100]

вы, ведь, забыли написать самое главное в вашем предложении:

ищу реального профессионала и, готов учиться у него и, если нужно платить ему, а не брать деньги за свою же учебу

А такое вообще реально? Нужен профессионал, который научит как пользоваться джумлой или друпалом на примере готовых сайтов, и всё это за деньги. Интересно - сколько это будет стОить?

А я написал про Джумлу или Друпал хоть слово?

Лепить говносайты на джумле может любая домохозяйка, что и подтверждается опытным путем

А когда несколько таких домохозяек собираются в кружок и громко называют себя веб-студией, начинается самое веселье

Вот и выбирайте для себя, кто вы, и кем хотите быть

[forest]

А я написал про Джумлу или Друпал хоть слово?

Нет. Это я написал. А перед этим спросил – возможно ли, реально, то, что вы написали?

Лепить говносайты на джумле может любая домохозяйка, что и подтверждается опытным путем

Вот и интересуюсь, возможно ли найти такую домохозяйку, которая за деньги научит лепить сайты на джумле или друпале? Опытным путём пытаюсь найти уже пол года, но после месяца общения все куда-то пропадают. Точнее, у всех свои дела, и даже за деньги учить ни кто не хочет. То ли денег мало, то ли ученик непробиваемый – ни как не могу понять? Как бы сайт с горем пополам сделали, даже два штуки, теперь бы, вот, научиться – как их заполнять и т.д.? Но, чё-то не получается найти подходящего учителя. Просто, почитал тему, и расклад ТС-а показался понятным. Доверия к нему, естественно, нет, т.к. абсолютно непонятен его уровень. Получается, что я как раз такой заказчик, которому не надо весь сайт сразу под ключ, а надо постепенное создание/наполнение с параллельным обучением до уровня самостоятельного дальнейшего управления. Задача создавать говносайты как бы не стоит, надо сделать единственный ( или два одинаковых ) самый продвинутый сайт по определённой конкретной теме. Вот и интересуюсь, например, у того же ТС-а: сколько он хочет получать за такое самосовершенствование + реальная работа? Или, на сколько он реально готов к этому? А то как бы на словах всё без проблем, а когда дело доходит до работы, весь энтузиазм куда-то пропадает. Претензий ноль к тем, кто мне сайты сделал, и как бы даже, огромное спасибо! Но, есть желание двигаться дальше, а как это сделать – без понятия? Вот и спрашиваю – где таких учителей раздают, которых вы там рекомендуете?

[workerbeeviii]

Вот и интересуюсь, возможно ли найти такую домохозяйку, которая за деньги научит лепить сайты на джумле или друпале? Опытным путём пытаюсь найти уже пол года, но после месяца общения все куда-то пропадают. Точнее, у всех свои дела, и даже за деньги учить ни кто не хочет. То ли денег мало, то ли ученик непробиваемый – ни как не могу понять?

Извините, а в нете вроде достаточно материалов, например, как лепить на WordPress есть, Joomla и Drupal тоже должны быть. Краем уха слышал что Drupal немножко сложнее что ли...

Как бы сайт с горем пополам сделали, даже два штуки, теперь бы, вот, научиться – как их заполнять и т.д.?

Заполнять сайт не проблема ведь, если есть админка. Или хотите кастомизировать функционал?

Edited December 16, 2011 by workerbeeviii

[forest]

Заполнять сайт не проблема ведь, если есть админка. Или хотите кастомизировать функционал?

А, КАСТОМИЗИРОВАТЬ - это чё такое? Заполнять сайт проблема, т.к. знаний ноль. Учится самостоятельно по и-нету нет желания, т.к. нет уверенности в достижении нужного уровня. Готов заплатить за обучение, просто, предполагаю, что такой вариант более эффективней, что и подтверждает выше ceil100, поэтому и вставил вопрос в данную тему. Так же интересно услышать от ТС-а размер предполагаемого заработка. В курсе, что профи берут дорого, но мне не нужен уровень профи.

Edited December 16, 2011 by forest

[ceil100]

Вот и интересуюсь, возможно ли найти такую домохозяйку, которая за деньги научит лепить сайты на джумле или друпале?

а зачем искать таких домохозяек? достаточно скачать видеокурс по джумла или друпал и, самому стать такой домохозяйкой

в инете полно таких курсов, Попов, Галямов, Куртеев и множество других авторов.

По друпал есть целый сайт Галямова, от начала и до вполне продвинутого уровня, все в видеоформате.

у него же есть и по верстке материалы для самых начинающих

Я то имел ввиду обучение верстке шаблонов под CMS, написании модулей и т.д., где действительно необходимы какие-то начальные знания в языках разметки и программирования.

А какие проблемы могут быть при наполнении сайта? В чем сложность?

[forest]

Вот и интересуюсь, возможно ли найти такую домохозяйку, которая за деньги научит лепить сайты на джумле или друпале?

а зачем искать таких домохозяек? достаточно скачать видеокурс по джумла или друпал и, самому стать такой домохозяйкой

в инете полно таких курсов, Попов, Галямов, Куртеев и множество других авторов.

По друпал есть целый сайт Галямова, от начала и до вполне продвинутого уровня, все в видеоформате.

у него же есть и по верстке материалы для самых начинающих

Я правильно понял, что искать учителя в лице продвинутой домохозяйки - дохлый номер? Просто, как бы нет задачи научиться делать много разных сайтов, нужен всего один, и научиться надо делать этот один сайт, пошагово, от странице к странице, до такой степени, что бы, однажды, одну из следующих страниц получилось сделать самостоятельно.

Я то имел ввиду обучение верстке шаблонов под CMS, написании модулей и т.д., где действительно необходимы какие-то начальные знания в языках разметки и программирования.

А какие проблемы могут быть при наполнении сайта? В чем сложность?

Сори, я не всё понимаю из ваших вопросов. Видимо, надо всё же сделать шаблон какой-то, т.к. страницы предполагаются похожими по структуре, но, не на 100%. Хорошо, тогда вопрос будет такой: где найти учителя, который поможет за деньги сделать шаблон с параллельным разъяснением процесса создания этого самого шаблона, и способах его небольшой деформации в нужных случаях? В курсе, что в и-нете много всякого разного по созданию сайтов и т.д., но, создание разных сайтов не планируется, надо научиться создавать постепенно один сайт, прямо уже на живом примере, т.е. создавать этот самый сайт и объяснять - как это происходит. Хочу просто понять - возможно ли такое? Ещё раз процитирую вас:

вы, ведь, забыли написать самое главное в вашем предложении:

ищу реального профессионала и, готов учиться у него и, если нужно платить ему, а не брать деньги за свою же учебу

Вот мне это и нужно. Готов платить за обучение. Реально найти такого профессионала, или эта ваша выделенная фраза ниачём?

[d0ublezer0]

Вот мне это и нужно. Готов платить за обучение. Реально найти такого профессионала, или эта ваша выделенная фраза ниачём?

Думаю, нет. Любой профессионал делает определенные вещи не задумываясь, просто "взял и сделал" - это уже на уровне рефлексов и подсознания. А объяснять кому-то при этом, почему именно так, а не иначе - это занимает много времени. Потому что придется потом объяснять, из-за чего такое решение было принято, что есть такие-то спецификации, что работают они по-разному и т.д. (если вы действительно хотите научиться, и вас не устроит ответ "просто запомни, что надо именно так"). В итоге - либо сроки улетят, либо вы ничему толком не научитесь, либо ваше обучение будет стоить дорого. Всё из-за того, что профессионалы, как правило, востребованы и их свободное время стоит дорого. Читайте книги, самоучители - будет больше пользы.

Я знаю по себе - оказывая консультации по определенным вопросам периодически ловлю себя на мысли - на фига я за это взялся?

[Frolov]

Я рассматриваю еще такой вариант - сначала я буду сам давать задания участникам команды, оплачивать допустим от 50р за доведенное до конечного результата задание.....

Ааааа, не удержался, откуда такие цифры только берете, за 50р и комп никто не включит =D

[Verder]

Вот из-за такого подхода, как у автора темы, фриланс умирает. То есть на 100 человек, занимающихся фрилансом, 95 не умеют ничего сами и только "организовывают процесс". Результат, как правило, ужасен. И ладно бы это были проблемы только этих организаторов. Самое паршивое то, что после работы с такими уродами у людей складывается мнение, что ВСЕ фрилансеры такие. Из-за таких м*даков страдают реально правильные и крепкие профессионалы. Их и так уже мало осталось.

Хочешь организовывать? Найми людей за зарплату, вложись по баблу, потрепи себе нервы с организацией юр.лица. Зато потом сможешь сказать - "у меня студия, я дал людям работу и кусок хлеба". А с таким подходом как сейчас ты найдешь пару новичков-балбесов, которые нихрена не умеют и вы всей своей веселой компанией кините еще один килограмм дерьма в и так дискредитированных по вине таких как ты фрилансеров.

P.S.

Предлагаю администрации на корню пресекать подобные обсуждения и открывать только те темы, в которых людям предлагается реальная работа.

[Coder_D]

Я поддержу автора темы в его смелых начинаниях. Хорошо, что у человека есть идеи в голове, он пытается, стремится, хочет зарабатывать (неважно работая или организовывая, может у него гениальный административный талант, какая вам разница?). В отличие от некоторых он не просиживает жопу в онлайн играх. И не тычет носом в других со словами "я открыл офис, дал людям зарплату, а ты нет, значит ты говно!".

[Ялекс]

Я поддержу автора темы. Есть такие заказчики, которым сроки не жмут, которые не готовы вкладывать большие средства.

Попадались и такие. Обычно исполнителю самому нужно их пинговать. Это в первую очередь какие то бары, рестораны, артисты,

которые привыкли пиариться за счет бигбордов, наружной рекламы, но им хочется расширить свое присутствие и в интернете.

Но в итоге вы получите опыт, заказчик получит готовый (пускай не идеальный) проект.

При хорошем истечении обстоятельств вы получите еще и денежный профит.

Так что да, вы можете занять свою нишу.

Edited January 8, 2012 by Ялекс

[Verder]

Правильно, поддержите, а еще лучше клуб создайте.

Вот это вот - "(пускай не идеальный) проект..." и пугает больше всего.

Посмотрит более-менее понимающий человек на такой сайт, спросит у владельца кто его делал, и пойдет в студию. А те немногие приличные фрилансеры, готовые сделать и хорошо и недорого, останутся без заказа, так как вот такие клубы "А давайте наберем начинающих и будем делать сайты" убивают профессию.

[Ялекс]

Правильно, поддержите, а еще лучше клуб создайте.

Вот это вот - "(пускай не идеальный) проект..." и пугает больше всего.

Посмотрит более-менее понимающий человек на такой сайт, спросит у владельца кто его делал, и пойдет в студию. А те немногие приличные фрилансеры, готовые сделать и хорошо и недорого, останутся без заказа, так как вот такие клубы "А давайте наберем начинающих и будем делать сайты" убивают профессию.

Дешево, качественно, и в срок? Да вы идеалист, батенька.

Edited January 9, 2012 by Ялекс

[Verder]

Правильно, поддержите, а еще лучше клуб создайте.

Вот это вот - "(пускай не идеальный) проект..." и пугает больше всего.

Посмотрит более-менее понимающий человек на такой сайт, спросит у владельца кто его делал, и пойдет в студию. А те немногие приличные фрилансеры, готовые сделать и хорошо и недорого, останутся без заказа, так как вот такие клубы "А давайте наберем начинающих и будем делать сайты" убивают профессию.

Дешево, качественно, и в срок? Да вы идеалист, батенька.

Представь себе, это вполне возможно. Есть много отличных профессионалов из глубинки, готовых выдавать очень хорошие работы за вполне приемлимые деньги.

[Ялекс]

Правильно, поддержите, а еще лучше клуб создайте.

Вот это вот - "(пускай не идеальный) проект..." и пугает больше всего.

Посмотрит более-менее понимающий человек на такой сайт, спросит у владельца кто его делал, и пойдет в студию. А те немногие приличные фрилансеры, готовые сделать и хорошо и недорого, останутся без заказа, так как вот такие клубы "А давайте наберем начинающих и будем делать сайты" убивают профессию.

Дешево, качественно, и в срок? Да вы идеалист, батенька.

Представь себе, это вполне возможно. Есть много отличных профессионалов из глубинки, готовых выдавать очень хорошие работы за вполне приемлимые деньги.

Не будем разводить демагогию. У меня свои соображения на этот счет.

Я просто говорю, что такая модель имеет право на существование. А на каждый товар найдется свой покупатель.

[Svatov]

Нет смысла обсуждать рынок...Есть прекрасный афоризм: "Чтобы выиграть нужно чтобы кто-то проиграл", и не то чтобы я ему свято верил, а все гораздо проще, просто работает не спрашивая никого об этики и морали. Есть много ярких примеров знакомых, которые просто делали, пускай не так качественно, но они работали и сейчас гораздо выше находятся в пищевой цепи тех, кто лелеет заповеди моралиста, но это скорее черта характера, чем осознанное решение. Мне например очень трудно сделать что-то посредственно, но и выкладываясь я очень быстро устаю и процесс надоедает, поэтому везде нужен баланс между добром и злом, чтобы всем было максимально хорошо. Опытными не рождаются, а становятся, набивая шишки собственной головой.

[Verder]

Правильно, поддержите, а еще лучше клуб создайте.

Вот это вот - "(пускай не идеальный) проект..." и пугает больше всего.

Посмотрит более-менее понимающий человек на такой сайт, спросит у владельца кто его делал, и пойдет в студию. А те немногие приличные фрилансеры, готовые сделать и хорошо и недорого, останутся без заказа, так как вот такие клубы "А давайте наберем начинающих и будем делать сайты" убивают профессию.

Дешево, качественно, и в срок? Да вы идеалист, батенька.

Представь себе, это вполне возможно. Есть много отличных профессионалов из глубинки, готовых выдавать очень хорошие работы за вполне приемлимые деньги.

Не будем разводить демагогию. У меня свои соображения на этот счет.

Я просто говорю, что такая модель имеет право на существование. А на каждый товар найдется свой покупатель.

Имеет право на существование другая модель. Она похожа, но не ущербна как эта.

Я могу понять, когда один человек хорошо знает какую-то область разработки сайта (например, дизайн) и делает свю работу хорошо. Он хочет расширить список своих услуг и для этого привлекает на равных правах таких же крепких профессионалов - верстальщика и программера. Они этой группой готовы выдать качественный конечный продукт. От такой кооперации есть польза как им (деньги, ведь за полноценный сайт можно получить больше да и шанс взять заказ увеличивается, когда все в одном месте), так и заказчику (готовый продукт без поиска отдельных исполнителей). Этот вариант я и сам сейчас рассматриваю.

А вот вариант автора - ущербен. Нельзя делать хорошо если команда состоит из новичков. Это наносит вред как заказчику (лицо фирмы будет разбито убогостью сайта), так и всему сообществу фрилансеров в целом.

[psywalker]

Братва, придётся прекратить эту демагогию. Таковы правила.

А вообще, я лично, тут Вердера поддеживаю, и было бы здорово, если бы он создал тему во Флейме. Я бы поучаствовал.