набираю команду из начинающих web-верстальщиков, web-программистов, web-дизайнеров

[egkp]

Для тех, только начал изучать любую из web-технологий: HTML,CSS,jаvаsсriрt,PHP или любую программу для работы с дизайном(шаблоном) сайта:

Предлагаю скооперироваться и брать вместе заказы на сайты.

Я думаю, что так будет больше мотивации продолжать изучать веб-технологии, вы будете трезво оценивать свои знания сразу на деле и будете знать, доросли ли вы того, чтобы работать самостоятельно или в веб-студии. Еще, я думаю, плюсом будет то, что все мы учимся на разной литературе, и то, что не знает один из нас, может знать другой, ну и... если что-то не получится, вы не будете сильно разочарованы в себе, так как делали не вы один.

Кого заинтересовало, пишите на e-mail: evgkup@mail.ru

[workerbeeviii]

Извините, а у вас самого какой уровень знаний по веб-технологиям? Что знаете, умеете, портфолио есть?

[ShumNo]

утопия

[Radiocity]

"Вы будете подгонять мне заказы, их делать, а я буду получать деньги"

[egkp]

"Вы будете подгонять мне заказы, их делать, а я буду получать деньги"

Не совсем так, я лишь организую процесс - есть заказчики, есть новички, которые читают литературу и пишут никому не нужный код, теряют мотивацию к обучению и связь с реальным миром(с чем я сам и столкнулся). Реальные заказы не для каждого новичка подходят по разным причинам: страх, что не получится; человек плохо представляет как найти заказчика, как его удержать, как при этом еще самому написать серверную, клиентскую часть, шаблон, как не потеряться в своих мыслях при всем этом и.т.д. Лично я сам плохо представляю себе весь процесс, буду учиться вместе с теми(в том числе писать код), кто проявит интерес.

Я предлагаю - учиться на реальных, востребованных задачах. Никого не буду принуждать к чему-либо. Человек может просто тренироваться на поставленных мною задачах и не отдавать мне код(если боится за свои идеи). Ну, а если человек решил задачу и уверен в своем решении, мы уже обсудим вознаграждение(если заказчик к тому времени не испарится).

[LunatiK]

"Вы будете подгонять мне заказы, их делать, а я буду получать деньги"

Не совсем так, я лишь организую процесс - есть заказчики, есть новички, которые читают литературу и пишут никому не нужный код, теряют мотивацию к обучению и связь с реальным миром(с чем я сам и столкнулся). Реальные заказы не для каждого новичка подходят по разным причинам: страх, что не получится; человек плохо представляет как найти заказчика, как его удержать, как при этом еще самому написать серверную, клиентскую часть, шаблон, как не потеряться в своих мыслях при всем этом и.т.д. Лично я сам плохо представляю себе весь процесс, буду учиться вместе с теми(в том числе писать код), кто проявит интерес.

Я предлагаю - учиться на реальных, востребованных задачах. Никого не буду принуждать к чему-либо. Человек может просто тренироваться на поставленных мною задачах и не отдавать мне код(если боится за свои идеи). Ну, а если человек решил задачу и уверен в своем решении, мы уже обсудим вознаграждение(если заказчик к тому времени не испарится).

Нереально выполнять заказы в срок и надлежащего качества с таким подходом. Нужны твёрдые тылы и страховки.

[egkp]

Нереально выполнять заказы в срок и надлежащего качества с таким подходом. Нужны твёрдые тылы и страховки.

Я предполагаю, что первые заказы будут скорее всего затянуты или вообще заказчик откажется, но это лучше чем ничего, хоть какой-то опыт. Один я за заказы наверное не возьмусь, вообще не представляю весь процесс, в студию не дотягиваю по требованиям.

Я думаю, я не один такой.

Edited December 13, 2011 by egkp

[workerbeeviii]

Извините, а у вас самого какой уровень знаний по веб-технологиям? Что знаете, умеете, портфолио есть?

Уровень - начинающий, ищу таких же как я. Мотивация теряется к обучению... Заказы смотрю, если возьмусь за них сам - проект расстянется, опять увязну в рутине, в мыслях, захочу всё бросить.

Насчет портфолио - полноценных проектов не делал, ставил перед собой небольшие задачки, возможно это и стало причиной потери интереса к обучению.

В общем, у меня нету каких-то профессиональных знаний, и я собираю таких же как и я.

Вместе будет быстрее и психологически легче двигаться вперед.

Я вот тоже начинающий. А вы конкретно какие технологии знаете? Тестовые макеты верстали? Если нет, то я думаю пока вам рановато в фриланс идти. Нужны будут твердые знания по (X)HTML, CSS, JS, jQuery, CMS какой-нибудь, дополнительно PHP, MySQL (основы). Без этих никак, я думаю. Тем более без портфолио мало кто согласится.

[sigma77]

Я думаю, я не один такой.

Ага, и лозунги "Нагонакодим вместе!", "Учиться за счет заказчика!", "Долго, фигово и не факт, что сделаем!".

Учитесь вначале, а потом уже и заказы берите.

[egkp]

Я вот тоже начинающий. А вы конкретно какие технологии знаете? Тестовые макеты верстали? Если нет, то я думаю пока вам рановато в фриланс идти. Нужны будут твердые знания по (X)HTML, CSS, JS, jQuery, CMS какой-нибудь, дополнительно PHP, MySQL (основы). Без этих никак, я думаю. Тем более без портфолио мало кто согласится.

Основы я изучил, а вот глубже заниматься изучением мотивации нет. Возможно отдохну и продолжу обучение, а возможно, если наберется команда, буду уже непосредственно организовывать сам процесс, взаимодействие.

В любом случае, бросить всё я могу в любой момент, почему бы не попробовать.

Интересует лишь, есть ли желающие попробовать это вместе со мной.

[workerbeeviii]

Нереально выполнять заказы в срок и надлежащего качества с таким подходом. Нужны твёрдые тылы и страховки.

Я предполагаю, что первые заказы будут скорее всего затянуты или вообще заказчик откажется, но это лучше чем ничего, хоть какой-то опыт. Один я за заказы наверное не возьмусь, вообще не представляю весь процесс, в студию не дотягиваю по требованиям.

Я думаю, я не один такой.

Это плохо, сразу репутацию потеряете. Первые заказы очень важны, они как первое впечатление. Испортите - все, напишут такой отзыв, потом никто с вами работать не будет.

А давайте сделаем так: вы подтянете свои знания, сверстаете больше 10 тестовых сложных макетов (они тут есть), научитесь натягивать дизайн на WordPress, а потом через месяц-два с вами побазарим , если все будет тип-топ, может и вместе будем пробиваться к заказчикам.

[egkp]

Я думаю, я не один такой.

Ага, и лозунги "Нагонакодим вместе!", "Учиться за счет заказчика!", "Долго, фигово и не факт, что сделаем!".

Учитесь вначале, а потом уже и заказы берите.

Ну тут момент такой, заказчики есть разный уровней. Я видел заказы, где люди сами не знают чего хотят, и соответственно профессиональным разработчикам врятли захочется тратить на них время, возможно впустую. За такие заказы я и планирую браться.

[sigma77]

Ну тут момент такой, заказчики есть разный уровней. Я видел заказы, где люди сами не знают чего хотят, и соответственно профессиональным разработчикам врятли захочется тратить на них время, возможно впустую. За такие заказы я и планирую браться.

Не имеет значение какой уровень заказчика. К любой задаче надо подходить ответственно и качественно. И это ваша задача как специалиста объяснить заказчику неясные для него моменты.

А впаривать халтуру, только по тому что заказчик не понимает что и как - по меньшей мере не красиво и не профессионально.

[egkp]

Это плохо, сразу репутацию потеряете. Первые заказы очень важны, они как первое впечатление. Испортите - все, напишут такой отзыв, потом никто с вами работать не будет.

А давайте сделаем так: вы подтянете свои знания, сверстаете больше 10 тестовых сложных макетов (они тут есть), научитесь натягивать дизайн на WordPress, а потом через месяц-два с вами побазарим , если все будет тип-топ, может и вместе будем пробиваться к заказчикам.

Ваше мнение я понял, по делу пишите на e-mail.

Ну тут момент такой, заказчики есть разный уровней. Я видел заказы, где люди сами не знают чего хотят, и соответственно профессиональным разработчикам врятли захочется тратить на них время, возможно впустую. За такие заказы я и планирую браться.

Не имеет значение какой уровень заказчика. К любой задаче надо подходить ответственно и качественно. И это ваша задача как специалиста объяснить заказчику неясные для него моменты.

А впаривать халтуру, только по тому что заказчик не понимает что и как - по меньшей мере не красиво и не профессионально.

Впаривать халтуру заказчику я не собираюсь.

Когда я сказал, что некоторые заказчики сами не знают чего хотят - я имел в виду, что не все заказчики готовы платить соответствующие деньги за быстро разработанный проект. А довести проект до конца я смогу, вот только одному будет слишком долго, хочется какой-то инерции. Ну и... я не собираюсь брать грандиозные проекты на заказ.

[Gaspode]

Автору темы вопрос: а зачем вы нам нужны?

[ceil100]

Впаривать халтуру заказчику я не собираюсь.

Когда я сказал, что некоторые заказчики сами не знают чего хотят - я имел в виду, что не все заказчики готовы платить соответствующие деньги за быстро разработанный проект. А довести проект до конца я смогу, вот только одному будет слишком долго, хочется какой-то инерции. Ну и... я не собираюсь брать грандиозные проекты на заказ.

вы не думаете, что главная задача исполнителя, это в первую очередь, взять правильный заказ?

что есть халтура в вашем понимании? а что не халтура?

для того, чтобы человек определился с заказом и, нужен профи

сделать проект не проблема.

проблема, сделать проект правильно

а песня из разряда "заказчик сам не знает чего ему надо", это, извините, ваша недоработка

и эта недоработка выливается в бесконечные переделки, вырастание стоимости заказа в геометрической прогрессии и, как итог, отказ и поиск другого исполнителя

а тренироваться за счет заказчика, очень мило, но чревато большими неприятностями

тренируйтесь на кошках, благо их в инете предостаточно

[Radiocity]

Учитесь вначале, а потом уже и заказы берите.

Плюсую : На этом форуме с ужасающей регулярностью появляются вопросы от начинающих гонакодеров разработчиков, связанные с коммерческими заказами, которые они взялись выполнять.

[Softlink]

Я предполагаю, что первые заказы будут скорее всего затянуты или вообще заказчик откажется, но это лучше чем ничего, хоть какой-то опыт.

А вот это очень плохо. Любой заказчик всегда хочет получить приемлемый результат в приемлемые сроки. Вы же предлагаете получить что-то в неизвестные сроки или вообще не получить. Не самая хорошая затея - тренировать свои навыки используя время и ожидания заказчика.

[egkp]

Кто в пм пишет - я не могу вам ответить, пишите на e-mail: evgkup@mail.ru

[#10226] Вы не можете пользоваться личными сообщениями. Эта возможность доступна после того, как вы напишите 30 сообщений.

Я предполагаю, что первые заказы будут скорее всего затянуты или вообще заказчик откажется, но это лучше чем ничего, хоть какой-то опыт.

А вот это очень плохо. Любой заказчик всегда хочет получить приемлемый результат в приемлемые сроки. Вы же предлагаете получить что-то в неизвестные сроки или вообще не получить. Не самая хорошая затея - тренировать свои навыки используя время и ожидания заказчика.

Я рассматриваю еще такой вариант - сначала я буду сам давать задания участникам команды, оплачивать допустим от 50р за доведенное до конечного результата задание, но срок выполнения может быть любой - 2 недели, месяц. И сам повторю изученное, и буду знать, на что люди способны. И параллельно буду заниматься анализом возможных источников заказов, выстроеним процесса разработки.

Учитесь вначале, а потом уже и заказы берите.

Плюсую : На этом форуме с ужасающей регулярностью появляются вопросы от начинающих гонакодеров разработчиков, связанные с коммерческими заказами, которые они взялись выполнять.

Я никакие заказы еще не собирался брать, я собираю команду. А учусь я параллельно.

Впаривать халтуру заказчику я не собираюсь.

Когда я сказал, что некоторые заказчики сами не знают чего хотят - я имел в виду, что не все заказчики готовы платить соответствующие деньги за быстро разработанный проект. А довести проект до конца я смогу, вот только одному будет слишком долго, хочется какой-то инерции. Ну и... я не собираюсь брать грандиозные проекты на заказ.

вы не думаете, что главная задача исполнителя, это в первую очередь, взять правильный заказ?

что есть халтура в вашем понимании? а что не халтура?

для того, чтобы человек определился с заказом и, нужен профи

сделать проект не проблема.

проблема, сделать проект правильно

а песня из разряда "заказчик сам не знает чего ему надо", это, извините, ваша недоработка

и эта недоработка выливается в бесконечные переделки, вырастание стоимости заказа в геометрической прогрессии и, как итог, отказ и поиск другого исполнителя

а тренироваться за счет заказчика, очень мило, но чревато большими неприятностями

тренируйтесь на кошках, благо их в инете предостаточно

Вот насчет того, как помочь заказчику определиться с заказом и как правильно оформить ТЗ постоянно думаю. Читаю посты различных заказчиков на всевозможных форумах, проблемы с которыми они сталкиваются, пробую составлять тз.

Ну и... я еще никаких заказов не брал и пока в ближайшее время не планирую, я собираю команду...

Автору темы вопрос: а зачем вы нам нужны?

Если не нужен, я и не напрашиваюсь. Кого заинтересовало - отписываются на e-mail.

[ceil100]

странный ответ - брать заказы не собираюсь, а команду собираю.

вы противоречите себе-же

если реально собираетесь чему-то научиться устраивайтесь юниором в какую-нибудь контору и, параллельно самообучайтесь

если хотите собрать команду разработчиков, тогда так и пишите, сам ничего не умею, зато могу искать заказы и, тогда уже договаривайтесь об оплате и совершенствуйте свои навыки менеджера по продажам

по вашим постам могу спрогнозировать результаты:

скорей всего, соберете команду недоучек не желающих нести ни за что ответственности (ведь я же,только, учусь), но хотящих получать деньги за свою "работу".

будет огромное количество претензий со стороны заказчиков и,как итог, негативные отзывы о вашей работе

ну а дальше сами можете продолжить...

вы, ведь, забыли написать самое главное в вашем предложении:

ищу реального профессионала и, готов учиться у него и, если нужно платить ему, а не брать деньги за свою же учебу

а то мне это все напоминает известную русскую поговорку:

и рыбку съесть и, на ... сесть

[Justnewone]

Ну что вы все накинулись на человека На западе коллейшн очень даже развит. Тут в студиях "профи" могут нагонакодить похлеще чем новички, так что в России, учитывая "ажурность" рынка подобных услуг вполне может быть успех и некоторые заказчики могут даже не понять, что делали новички. Главное помнить, что раз вы сразу сделали ставку на несоблюдение сроков, то это однозначный провал. На Вашем месте я бы нашел заказчика без особых претензий и с небольшим бюджетом, для начала самое оно. Всухую учиться и вправду очень скучно, например мне, как говорят америкосы "за учебу лучше получать деньги", я склонен с ними согласиться, но определенный порог знаний конечно же надо ДО начала переступить.

[ceil100]

Вот я и предложил устроиться юниором в какую-нибудь контору по профилю

Сейчас все настолько озабочены зарабатыванием денег, что планка качества падает, все больше и больше. Я не занимаюсь профессионально версткой, но в своей работе так часто сталкиваюсь с результатами такого коллейшена, что хочется сказать: иди учись сначала, а потом уже думай как на этом делать деньги.

И, кстати, человек преодолевший порог вхождения, вряд-ли станет создавать подобные темы

[Justnewone]

Ну, не знаю, юниором учиться - очень повезет если возьмут не за хлеб и воду, а учить будут, сами понимаете. Да и стресс все это. Но это уже личное =)

Получится у ребят - прекрасно, не получится - поумнеют, мотивация когда-то утраченная обязательно вернется. Вижу только плюсы.

[ceil100]

А мне заказчиков жалко

Ребята то поумнеют со временем, но сколько негатива после себя они оставят за это время?

Разве вы сами никогда не были в роли заказчика?

Достаточно себя поставить на место покупателя, а хочется ли вам, чтобы подобные "профессионалы" оказывали для вас какие-то услуги? Делали в вашем доме водопровод? Или пекли для вас хлеб? Или шили одежду? Или везли вас на такси? Ну и т.д...

[Justnewone]

Я Вас умоляю, это Россия, не я это придумал и не мне с этим бороться, что есть то есть.

Если я не могу найти в округе место, где бы мне быстро и недорого профессионалы с образованием сменили летнюю резину на зимнюю, наверное надо горевать и не вписываться в повороты на гололеде? Или лучше всетке заехать в гараж, где дагестанец сделает и "как оказывается - вполне себе, можно ездить"?

У нас же очень популярна пословица, причем эмоции вызывает со знаком + "вам шашечки, или ехать".

Так что вполне себе вижу, повторюсь, именитые студии - не гарант качества. Гарант что не дешево - да, а то что качественно - нет.