Оцените мою первую работу)

Svatov · January 12, 2012

Макс, я видел как тебя критиковали, благо темы сохранены, вот только поступать так как поступали с тобой и с другими, я заметил тут традиция мокать личиком в компот, не стоит. Напоминает традицию родителей, если они были строги со своими детьми, дети взрослея начинают вести себя также по отношению к своим, так как такая стратегия кажется им наиболее эффективней, если смогли мы смогут и они...люди разные, некоторому хватит полпинка чтобы зарыть его талант и пополнить ряды злобных гос. служащих.

true true, все с вами понятно

Вот, откопал пирамидку, вроде нашел ее впервые на javascript.ru, да простят меня боги.

поэтому с какой-то стороны вы и правы...но лучше добавлять ( я не уверен, но думаю ... я считаю, что верно так...)

Чем такие советы плохи?...пример из жизни..увидел я такой совет на уважаемом спецами форуме, запомнил и считал, что это истина, пока на работе спецы не показали, что далеко не прав...а доказывал я это от себя и попал в неприятную ситуацию..спор был проигран.

Edited January 12, 2012 by Svatov

true.True?TRUE! · January 12, 2012

Тру, говорила же тебе выкини ту книгу)

Выкинул,кстати. Спасибо

hedgehog, Спасибо, буду закрывать как надо

true true, все с вами понятно

Обращайся,вато

Тема исчерпала себя,автор получил ответы. А я пошел дальше догонять

Edited January 12, 2012 by true.True?TRUE!

true.True?TRUE! · January 12, 2012

поэтому с какой-то стороны вы и правы...но лучше добавлять ( я не уверен, но думаю ... я считаю, что верно так...)
Чем такие советы плохи?...пример из жизни..увидел я такой совет на уважаемом спецами форуме, запомнил и считал, что это истина, пока на работе спецы не показали, что далеко не прав...а доказывал я это от себя и попал в неприятную ситуацию..спор был проигран.

Возможно и вы, Svatov, правы. Извиняюсь за излишнюю эмоциональность, если она вас задела.

Дело вот в чем. Я далек не только от совершенства, но и от всего прочего. Но советуя другим, я быстрее натыкаюсь на свои ошибки. Они сами просто всплывают. И я этому рад. Я рад, когда мне конкретно указывают на мои ошибки ,поскольку без этих замечаний я могу не знать о своих недостатках.

Например на днях я удивлялся зачем в футере человек добавил дублированное меню, а меня Алиска быстро поправила ,что это Надо делать.

А так у меня на форуме любимая невеста, в умениях которой я Никогда не сомневался, и еще друг Макс, в компетенцию которого я верил Всегда. И если бы мои советы считали лишними, сказали бы еще 2 дня назад.

Всем всего доброго

buddah · January 12, 2012

Позволю себе добавить для всех споров про - прогрессивная часть человечества уже давно применяет простой короткий доктайп <!DOCTYPE html> в почти любых ситуациях. Ну на таких вот маленьких сайтах точно.

А это означает что забываем о закрытиях и пишем просто . То же касается и <img>.

Возможно кто-то, кто живет в прошлом, будет со мной спорить, но это ерунда. XHTML - тупиковый период.

Если мои слова ни для кого не авторитет, то просмотр исходного кода страниц Google все расставит по своим местам.

psywalker · January 12, 2012

Макс, я видел как тебя критиковали, благо темы сохранены, вот только поступать так как поступали с тобой и с другими, я заметил тут традиция мокать личиком в компот, не стоит. Напоминает традицию родителей, если они были строги со своими детьми, дети взрослея начинают вести себя также по отношению к своим, так как такая стратегия кажется им наиболее эффективней, если смогли мы смогут и они...

Кстати, не совсем соглашусь. Эта, как ты назвал "традиция" заложена во мне с детства, и поступали со мной так, не потому что они этого хотели, а потому что я сам это просил, относиться к моим работам со всей строгостью и высказывать мнения на счёт них по максимуму жёстко! Именно такими методами я начинал становиться на ноги и взрослеть. Адекватно размышляя над этим, я понял, что такой путь даст свои плоды (что и подтвердилось), а если всегда гладить по головке, то ни к чему хорошему это не приведёт.

Это Имхо, я никому не навязываю, но действую так, потому что считаю это правильным.

Позволю себе добавить для всех споров про

А вот эти вещи вообще считаю мусором и употреблять их в коде советую крайне редко, только когда это действительно необходимо. Отступы уже давно возложли на себя css, те же margin, padding, ну или line-height, если нужно между строчек.

true.True?TRUE! · January 12, 2012

Позволю себе добавить для всех споров про - прогрессивная часть человечества уже давно применяет простой короткий доктайп <!DOCTYPE html> в почти любых ситуациях. Ну на таких вот маленьких сайтах точно.
А это означает что забываем о закрытиях и пишем просто . То же касается и <img>.

Для меня это важно, спасибо.

Давно как то Swetlana писала для Dinow:

Вообще на дворе 2011 год, и производители браузеров рекомендуют не заниматься ерундой, а ставить <!DOCTYPE html>, а обо всяких версиях и мудрёных спецификациях забыть.

Это я увидел вчера только, кстати и вчера же Dinow советовала перейти на <!DOCTYPE html>. А закрывал раньше, потому что у меня в редакторе незакрытые переносы не проходили валидацию.

Так что спасибо, buddah.

А вот эти вещи вообще считаю мусором и употреблять их в коде советую крайне редко, только когда это действительно необходимо. Отступы уже давно возложли на себя css, те же margin, padding, ну или line-height, если нужно между строчек.

Макс, считаешь мусором сами споры или слешы в ?

psywalker · January 12, 2012

Макс, считаешь мусором сами споры или слешы в ?

Сами элементы. Им не место в коде, пока нет 100% необходимости.

true.True?TRUE! · January 12, 2012

Им не место в коде, пока нет 100% необходимости.

Иногда все же возникает. Я уже хорошо понял, что использовать их для оформления- уже не нужно. Но иногда возникает необходимость, например в таблицах. Когда внутри таблицы, Нужно перенести строку. Потому спросил. Мехси, одним словом. Буду стараться избегать

Svatov · January 12, 2012

А это означает что забываем о закрытиях и пишем просто . То же касается и <img>.

Еще бы в zen-coding добавить профайл HTML5 и можно забывать

А хотя уже есть...давно есть :facepalmxd:

Edited January 12, 2012 by Svatov

paracelso · January 12, 2012

Мой совет - меньше прислушиваться к вышенаписанному бреду, больше делать то, к чему тянет.

Я почитал Ваши рассуждения, почти под каждым готов подписаться. Как ни парадоксально, несмотря на то, что форум - сообщество непохожих людей, здесь большинство все же похожи, и в упор смотрят на "местные" стандарты.

Верстка ужасна, но в целом картина выглядит куда приятнее, чем у многих местных с нулевым дизайном, отсутсвием логики, но отличной версткой (которую, кстати, проверять скучно из-за однотипных ошибок из других областей и штудированных элементов аспекта самой верстки).

Чтобы не было уличений в слепости и прочих грехах, повторюсь - ошибок ворох, но это не верстка чьего-то шаблона с нарезанными пикчами, а самостоятельная работа. Оценивать одну лишь верстку в данном случае неправильно.

Edited January 12, 2012 by paracelso

true.True?TRUE! · January 12, 2012

Я почитал Ваши рассуждения, почти под каждым готов подписаться.
Верстка ужасна, но в целом картина выглядит куда приятнее, чем у многих местных с нулевым дизайном, отсутсвием логики, но отличной версткой (которую, кстати, проверять скучно из-за однотипных ошибок из других областей и штудированных элементов аспекта самой верстки).

Под этим- жирный такой +.

ошибок ворох, но это не верстка чьего-то шаблона с нарезанными пикчами, а самостоятельная работа.

Под этим тоже плюс, только уже не жирный.

body.home #container {
width: 823px; /* Ширина макета */
height: 719px;
margin: 0 auto; /* Выравниваем по центру */
background: url(Natfon.jpg); /* Цвет колонок */
}
#header {
font-size: 3.2em; /* Размер текста */
text-align: right; /* Выравнивание по центру */
padding: 10px; /* Отступы вокруг текста */
color: #FFF;
}

вот эти комментарии меня честно смутили. Я говорю не о конкретном проекте, а о подобных случаях в целом.

А смутили не тем что, это по сути,тоже шаблон. Откуда- не знаю. А дело в том, что в таких случаях может быть очень много лишнего. Лишних блоков,как минимум. Т.е. Человек,начинает делать,подстраивать под свой сайт.Или подстраивать свой сайт под что. В итоге возникает такая вот дилемма:

WTF?
А,это наверное отступы.Сча поэкспериментирую.+5, -10. Все, понял, это точно отступ,ну,пусть будет 10рх.
Такой то див.мм..Так, понятно, тут мне див не нужен,но пуская пока будет.Вдруг надумаю,чем заполнить этот блок.
И т.п.

В итоге получается что-

   #aside {
    float: right; color: #000;
   }

только цвет и флоат. А приводит это к чему?

Вот к чему.

Я сейчас не обсуждаю тупо верстку, в которой я ни бум-бум. Я Трезво (подчеркиваю,ТРЕЗВО) оцениваю свои возможности. И говорю о том что, Символ символдраммы (ну,эта штучка,египетская) налезает на рамку рисунка. Думаю, Яркая поняла, о чем я говорю. Нужно капельку сдвинуть

П.с. как и текст внутри #aside.

П.п.с.- Уже 4 страницы

Yarkaya · January 12, 2012

Прочитав тему из трех страниц мне оказался нужен
психотерапевт по методу глубинно-ориентированной кататинно-имагинативной психотерапии (символдрамма)
Вот несколько моментов,
true true..если вы только учитесь почему вы даете советы? для меня это пожалуй очень странно. Нужно давать советы только в том случае, если как минимум на 90 % уверен, что прав.
Первый блин комом получился более менее нормальным учитывая работы некоторых товарищей, тем не менее подход "сначала от корки до корки" считаю неэффективным, вы правильно сделали, что приступили к практике сразу по мере изучения, так вы ускорили процесс обучения на добрых 50%. вы приобрели бесценный опыт в отличии от просто знаний, ваши знания приобретают логичность и структуру, не останавливайтесь
Зачем так категорично выражаться по поводу ее работы...не понимаю..первая работа, а вы " скомкать и выбросить" "учите основы"...наоборот только желание отбиваете у человека, или повышаете свою самооценку, уверен первая работа у большинства из нас была далека от совершенства, Яркая время зря не теряет. Методология у всех разная и зависит от характера.

Спасибо за понимание!) Рада встретить единомышленника)

Svatov,
Зачем так категорично выражаться по поводу ее работы...не понимаю..первая работа, а вы " скомкать и выбросить" "учите основы"...наоборот только желание отбиваете у человека, или повышаете свою самооценку, уверен первая работа у большинства из нас была далека от совершенства, Яркая время зря не теряет. Методология у всех разная и зависит от характера.
Дружище, отбить желание учиться у человека можно только в том случае, если он слаб и если у него нет желания, по настоящему освоить предмет.
Когда я начинал изучать css, я спецово зарегился на 10-и форумах, для того, чтобы выставлять свои работы, собирать жёсткую критику (а уж поверь, она была намнооооогооо хуже), падать, вставать, отряхиваться и идти дальше в бой. Именно так я становился сильнее и опытнее. Если хочешь стать мудрее, промолчи и задумайся, что тебе говорят. Иначе останешься на таком же уровне.
Если бы мне высказали всё по факту, я бы сказал спасибо и ушёл учиться.
" скомкать и выбросить"
Да, именно так. Выкинуть и вспоминать, как страшный сон.
upd. Кстати, к слову. В последней моей вёрстке я благодарил людей, за то, что они мне высказывали всю правду о моей работе.
http://forum.htmlbook.ru/index.php?showtopic=29625&view=findpost&p=225193

У нас с вами похожая тактика) Именно для критики и предложений в целях сомосовершенствования я и выставила работу, поэтому критики я не боюсь, а наоборот приветствую) Только набиваю шишки можно чему-то научиться)

true true..если вы только учитесь почему вы даете советы?
1.Потому что вас не было целых три страницы. Не дождался, дескать
2.А вы посмотрите первую страницу, никто не писал, и вот мы новички решили громким шумом привлечь внимание больших дядек
3.Потому что хочу. Это мое право. Хочу и даю советы. Вот дайте мне полгода (к слову) и буду приходить, говорить что оценивать нечего, это Шлак, поставлю такой вот смайлик " " и уйду
4. А если по поводу моих советов будут замечания -в их адекватности и правильности-, я, Вато (осмелился сократить и исковеркать ваш ник,проявить тоже неуважение,что и Вы), то мне их скажут через 10 секунд в агенте-)) Покажут моменты,где я прав, и подарят нужные ссылки,если я ошибся
5.Да и в конце концов-не ваше дело.Просто не ваше дело-) У вас будут советы по поводу ее работы? Чувствую, что все и без вас сказано,уж извините,не дождались..а по поводу ваших потребностей: психотерапевт по методу глубинно-ориентированной кататинно-имагинативной психотерапии (символдрамма)
П.с. Яркая, все таки спасибо за сайт. Чувствую часто придется советовать нуждающимся-)

Спасибо за поддержку)

Мой совет - меньше прислушиваться к вышенаписанному бреду, больше делать то, к чему тянет.
Я почитал Ваши рассуждения, почти под каждым готов подписаться. Как ни парадоксально, несмотря на то, что форум - сообщество непохожих людей, здесь большинство все же похожи, и в упор смотрят на "местные" стандарты.
Верстка ужасна, но в целом картина выглядит куда приятнее, чем у многих местных с нулевым дизайном, отсутсвием логики, но отличной версткой (которую, кстати, проверять скучно из-за однотипных ошибок из других областей и штудированных элементов аспекта самой верстки).
Чтобы не было уличений в слепости и прочих грехах, повторюсь - ошибок ворох, но это не верстка чьего-то шаблона с нарезанными пикчами, а самостоятельная работа. Оценивать одну лишь верстку в данном случае неправильно.

Спасибо! Буду стараться!

Я почитал Ваши рассуждения, почти под каждым готов подписаться.
Верстка ужасна, но в целом картина выглядит куда приятнее, чем у многих местных с нулевым дизайном, отсутсвием логики, но отличной версткой (которую, кстати, проверять скучно из-за однотипных ошибок из других областей и штудированных элементов аспекта самой верстки).
Под этим- жирный такой +.
ошибок ворох, но это не верстка чьего-то шаблона с нарезанными пикчами, а самостоятельная работа.
Под этим тоже плюс, только уже не жирный.

body.home #container {
width: 823px; /* Ширина макета */
height: 719px;
margin: 0 auto; /* Выравниваем по центру */
background: url(Natfon.jpg); /* Цвет колонок */
}
#header {
font-size: 3.2em; /* Размер текста */
text-align: right; /* Выравнивание по центру */
padding: 10px; /* Отступы вокруг текста */
color: #FFF;
}
вот эти комментарии меня честно смутили. Я говорю не о конкретном проекте, а о подобных случаях в целом.
А смутили не тем что, это по сути,тоже шаблон. Откуда- не знаю. А дело в том, что в таких случаях может быть очень много лишнего. Лишних блоков,как минимум. Т.е. Человек,начинает делать,подстраивать под свой сайт.Или подстраивать свой сайт под что. В итоге возникает такая вот дилемма:
WTF?
А,это наверное отступы.Сча поэкспериментирую.+5, -10. Все, понял, это точно отступ,ну,пусть будет 10рх.
Такой то див.мм..Так, понятно, тут мне див не нужен,но пуская пока будет.Вдруг надумаю,чем заполнить этот блок.
И т.п.
В итоге получается что-
   #aside {
    float: right; color: #000;
   }
только цвет и флоат. А приводит это к чему?
Вот к чему.
Я сейчас не обсуждаю тупо верстку, в которой я ни бум-бум. Я Трезво (подчеркиваю,ТРЕЗВО) оцениваю свои возможности. И говорю о том что, Символ символдраммы (ну,эта штучка,египетская) налезает на рамку рисунка. Думаю, Яркая поняла, о чем я говорю. Нужно капельку сдвинуть
П.с. как и текст внутри #aside.
П.п.с.- Уже 4 страницы

Спасибо за замечания, обязательно исправлю. Для меня очень ценны все комментарии, указывающие на ошибки или некоторые недочеты, так я начинаю понимать, что и как делать.

По поводу "шаблона" с комментариями в css, когда я начала изучать CSS я записывала объяснения в тетрадь (может кому-то это покажется смешно, но мне так было проще запоминать), а когда верстала, то прописывала уже там, чтобы не запутаться, так как все равно эти комментарии не отображаются на сайте, где-то писала, а где-то уже нет, по мере запоминания обозначений. Хотя на самом деле взять шаблон и перекроить для своего сайта наверное проще, надо попробовать, это тоже кстати как вариант изучения на практике.

buddah · January 12, 2012

Хотя на самом деле взять шаблон и перекроить для своего сайта наверное проще, надо попробовать, это тоже кстати как вариант изучения на практике.

Могу посоветовать этот ресурс. Только его еще подчищать немного потом надо. Хотя и так не критично как для начинающего.

Yarkaya · January 12, 2012

Хотя на самом деле взять шаблон и перекроить для своего сайта наверное проще, надо попробовать, это тоже кстати как вариант изучения на практике.
Могу посоветовать этот ресурс. Только его еще подчищать немного потом надо. Хотя и так не критично как для начинающего.

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)

buddah · January 12, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)

Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.

Yarkaya · January 12, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.

Я уже попробовала и поняла это) Спасибо, пригодится)

psywalker · January 12, 2012

Yarkaya,

Svatov,
Цитата
Зачем так категорично выражаться по поводу ее работы...не понимаю..первая работа, а вы " скомкать и выбросить" "учите основы"...наоборот только желание отбиваете у человека, или повышаете свою самооценку, уверен первая работа у большинства из нас была далека от совершенства, Яркая время зря не теряет. Методология у всех разная и зависит от характера.
Дружище, отбить желание учиться у человека можно только в том случае, если он слаб и если у него нет желания, по настоящему освоить предмет.
Когда я начинал изучать css, я спецово зарегился на 10-и форумах, для того, чтобы выставлять свои работы, собирать жёсткую критику (а уж поверь, она была намнооооогооо хуже), падать, вставать, отряхиваться и идти дальше в бой. Именно так я становился сильнее и опытнее. Если хочешь стать мудрее, промолчи и задумайся, что тебе говорят. Иначе останешься на таком же уровне.
Если бы мне высказали всё по факту, я бы сказал спасибо и ушёл учиться.
Цитата
" скомкать и выбросить"
Да, именно так. Выкинуть и вспоминать, как страшный сон.
upd. Кстати, к слову. В последней моей вёрстке я благодарил людей, за то, что они мне высказывали всю правду о моей работе.
http://forum.htmlboo...ndpost&p=225193
У нас с вами похожая тактика) Именно для критики и предложений в целях сомосовершенствования я и выставила работу, поэтому критики я не боюсь, а наоборот приветствую) Только набиваю шишки можно чему-то научиться)

Воот, свои люди, уважаю! :boast: Жаль, что даже не все мужики это понимают(

Ты не из Москвы, кстати?

Yarkaya · January 12, 2012

Yarkaya,
Svatov,
Цитата
Зачем так категорично выражаться по поводу ее работы...не понимаю..первая работа, а вы " скомкать и выбросить" "учите основы"...наоборот только желание отбиваете у человека, или повышаете свою самооценку, уверен первая работа у большинства из нас была далека от совершенства, Яркая время зря не теряет. Методология у всех разная и зависит от характера.
Дружище, отбить желание учиться у человека можно только в том случае, если он слаб и если у него нет желания, по настоящему освоить предмет.
Когда я начинал изучать css, я спецово зарегился на 10-и форумах, для того, чтобы выставлять свои работы, собирать жёсткую критику (а уж поверь, она была намнооооогооо хуже), падать, вставать, отряхиваться и идти дальше в бой. Именно так я становился сильнее и опытнее. Если хочешь стать мудрее, промолчи и задумайся, что тебе говорят. Иначе останешься на таком же уровне.
Если бы мне высказали всё по факту, я бы сказал спасибо и ушёл учиться.
Цитата
" скомкать и выбросить"
Да, именно так. Выкинуть и вспоминать, как страшный сон.
upd. Кстати, к слову. В последней моей вёрстке я благодарил людей, за то, что они мне высказывали всю правду о моей работе.
http://forum.htmlboo...ndpost&p=225193
У нас с вами похожая тактика) Именно для критики и предложений в целях сомосовершенствования я и выставила работу, поэтому критики я не боюсь, а наоборот приветствую) Только набиваю шишки можно чему-то научиться)
Воот, свои люди, уважаю! Жаль, что даже не все мужики это понимают(
Ты не из Москвы, кстати?

нет

Vin · January 14, 2012

Мне тоже приходили в голову полупрозрачные подложки, только я их еще не умею делать)

Сам не знаток фотошопа,но чуть позже опубликую небольшой туториал на эту тему, может, уже завтра.

Yarkaya · January 17, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.

Почему-то ссылка не скачивается с шаблоном?

buddah · January 17, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.
Почему-то ссылка не скачивается с шаблоном?

Что значит "ссылка не скачивается"? Там архив .zip

Yarkaya · January 17, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.
Почему-то ссылка не скачивается с шаблоном?
Что значит "ссылка не скачивается"? Там архив .zip

он не активен, не скачивается

buddah · January 17, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.
Почему-то ссылка не скачивается с шаблоном?
Что значит "ссылка не скачивается"? Там архив .zip
он не активен, не скачивается

Блоки с желтым фоном - обязательные для выбора опции.

Yarkaya · January 17, 2012

Ого, я даже не знала, что так просто можно) Интересно, попробую, спасибо)
Это просто каркас для типовых шаблонов, чтоб все время одно и то же не писать. Дальше уже дело за вами.
Почему-то ссылка не скачивается с шаблоном?
Что значит "ссылка не скачивается"? Там архив .zip
он не активен, не скачивается
Блоки с желтым фоном - обязательные для выбора опции.

Заполнила, все равно

penchukov · January 18, 2012

Всегда стоит обратить внимание на первое впечатление посетителя..

Мои ощущения:

1.Депрессия , вызванная палитрой цветов сайта.

2. Фото девушки (оставлю без комментариев).

3. Позиционирование сайта справа... Ну так для сведения, это мертвая точка, ну в общем думаю это такой психологический ход, навеять чертовщины посетителю.

4. Я сомневаюсь , что твоя подруга психолог ломает психику людям, но сайт претендует на должность Психодел.

5. Картинки ужас... Шрифт утонул в тумане навеянным грустью и печалью...

6. Дальше капать не рискнул.. Рискую обратиться к другому психологу)

Sign In

Оцените мою первую работу)

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

psywalker

Dinow

Softlink

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Обсуждения

Important Information