Правда ли, что верстальщик — пуп земли?

[Great Rash]

Пробежался глазами по теме и возникла пара вопросов:

1) знал ли верстальщик о том, что верстка будет использоваться в CMS?

2) знал ли он особенности CMS под которую верстал?

3) если он все это знал, то получил ли он вменяемые деньги за свою работу и отвели ли ему вменяемое время на нее?

Но просто поругать верстальщика конечно проще. И да, я считаю, что верстальщик - это "пуп земли", как минимум из-за того, что за свою небольшую зарплату он должен быть немного программистом, немного дизайнером, немного флешером, разбираться в устройстве сервера и сетевых протоколов, и быть вообще всем чем-то обязан. Зато верстальщику никто ничем не обязан: ни дизайнеры, ни программисты, ни копирайтеры, вообще никто.

[hedgehog]

Самое частое применение класса "last": у менюшки есть разделители между пунктами. Они делаются при помощи border-right, а для класса "last" делается border-right: none.

Этого не сделать иначе? точно? .menu a+a { border-left:стили; } уже не работает?

Немножко не в тему:

Дочерние селекторы (a+a) будут работать только для меню со статическим количеством элементов. Но ведь это cms и всегда может добавиться-удалиться пункт.

Drupal, например, автоматически добавляет в менюшки классы first и last (а также active, leaf и т.д., но это уже другая история)

[wildhind]

Дочерние селекторы (a+a) будут работать только для меню со статическим количеством элементов. Но ведь это cms и всегда может добавиться-удалиться пункт.

здрасьте!

С какой радости?

a+a означает только элемент <a>, следующий сразу за элементом <a>. Независимо от того, сколько таких элементов.

Блин, ну ребят, вы чего???

Ну ёлы-палы, слов нет.

Пробежался глазами по теме и возникла пара вопросов:

1) знал ли верстальщик о том, что верстка будет использоваться в CMS?

2) знал ли он особенности CMS под которую верстал?

3) если он все это знал, то получил ли он вменяемые деньги за свою работу и отвели ли ему вменяемое время на нее?

Но просто поругать верстальщика конечно проще. И да, я считаю, что верстальщик - это "пуп земли", как минимум из-за того, что за свою небольшую зарплату он должен быть немного программистом, немного дизайнером, немного флешером, разбираться в устройстве сервера и сетевых протоколов, и быть вообще всем чем-то обязан. Зато верстальщику никто ничем не обязан: ни дизайнеры, ни программисты, ни копирайтеры, вообще никто.

и это заявление навевает печаль.

Коммунизм не состоялся. КПСС вешала лапшу о том, что кто-то кому-то чего-то должен, но что-то у них не сложилось, и СССР развалился.

Пора это принять и начать работать, исполнять свои обязанности.

Вот правда, не знаю даже, что и сказать на это.

Грустно.

Ладно, извините. Позиция жителей этого форума ясна.

[hedgehog]

С какой радости?

a+a означает только элемент <a>, следующий сразу за элементом <a>. Независимо от того, сколько таких элементов.

Это я не дочитал, что в примере все наоборот (ко всем, кроме первого добавляется бордер)

[Great Rash]

Ладно, извините. Позиция жителей этого форума ясна.

Ваша позиция какая? Надо верстальщику заплатить 100 рублей, но отработать он должен 1000? Формула очень проста: хотим качества - платим больше денег, не хотим качества - не платим.

Почему все готовы покупать ботинки за 100$ если есть дешевые китайские за 20$. Купив китайские ботинки, глупо приходить и жаловаться продавцу, что они через 2 месяца развалились. Что не так с версткой? Почему за качественный подход никто не готов платить?

Я прочитал коммент про КПСС и СССР, но не увидел ответа на вполне конкретные вопросы. Или верстальщик обязан знать как устроена любая CMS и выдавать мега-сайты пачками по первому требованию?

[psywalker]

wildhind,

и это заявление навевает печаль.

Печаль навевает твоя наивность.

Имхо, Great Rash и его вопросы вполне адекватные и обоснованные. С чего ты вообще взяла, что эту работу не делал школьник или начинающий пофигист? Здесь, я считаю, спрос нужно брать с "ведущей студии ближайшего к столице города-миллионника", которая наверняка решила сэкономить и наняла фрилансера-лодыря. И вообще, зачастую люди ждут от любого верстальщика супер-качества, хотя сами зачастую любят платить копейки.

Ладно, извините. Позиция жителей этого форума ясна.

Глупо делать такой вывод из этой ситуации. Прислушаешься - вырастишь, имхо.

Почему за качественный подход никто не готов платить?

Видимо, потому что на свете есть те (wildhind), кто рассуждает иначе)

[SelenIT]

[offtop]

если есть дешевые китайские за 20$

Кстати, по иронии судьбы, единственные ботинки, которые у меня не пришли в негодность и почти не потеряли вид за 4 года — были китайские за 20 у.е. со стихийного уличного рынка (а до того были китайские же кроссовки за 10 у.е. с близкими показателями живучести) . А вот 100-с-лишним-баксовые из раскрученного фирменного магазина (правда, благодаря прошлогоднему обвалу мне обошлись вдвое дешевле ) едва-едва дожили до конца сезона (и от знакомых слышал схожие жалобы). Вообще весь мой персональный опыт говорит, что хорошая (не "модная", не "прикольная", не "крутая", не "авторитетная" и т.п., а именно хорошая) вещь дорогой быть вряд ли может. Слишком дешевой — тоже (хотя бывают приятные исключения), но стык верхнего края лоуэнда и нижнего края серединки — как правило, самое то или очень близко. А вот то, что дороже интуитивного психологического предела — с гораздо большей вероятностью блестящий пафосный хлам в дорогой упаковке для не разбирающихся в теме бездельников, чем скромная функциональная вещь "для народа".

Может, и в верстке подобные закономерности есть?

[/offtop]

[s0rr0w]

Верстальщик постоянно находится под перекрестным огнем. Именно он несет всю ответственность за конечный продукт, а не дизайнер или программер. Плохой верстальщик только верстает. Хороший - думает за дизайнера и программера, пинает их, чтобы все было идеально. Поэтому он является претендентом на Пупы Всея Земли.

[psywalker]

Верстальщик постоянно находится под перекрестным огнем. Именно он несет всю ответственность за конечный продукт, а не дизайнер или программер. Плохой верстальщик только верстает. Хороший - думает за дизайнера и программера, пинает их, чтобы все было идеально. Поэтому он является претендентом на Пупы Всея Земли.

И самое печальное во всём этом то, что этот Пуп самый нищий из остальных(( Неблагодарная профессия

[s0rr0w]

И самое печальное во всём этом то, что этот Пуп самый нищий из остальных(( Неблагодарная профессия

Благодарная, потому что из верстальщиков вырастают самые лучшие тимлиды. Профессия обязывает.

[psywalker]

И самое печальное во всём этом то, что этот Пуп самый нищий из остальных(( Неблагодарная профессия

Благодарная, потому что из верстальщиков вырастают самые лучшие тимлиды. Профессия обязывает.

[MiksIr]

И самое печальное во всём этом то, что этот Пуп самый нищий из остальных(( Неблагодарная профессия

Я вижу з/п верстальщика аналогичной программистам и дизайнерам. +-10%. При условии приблизительно одинакового уровня - хоть разные задачи у них, но уровень сравнивать можно. Хотя бы интуитивно.

[Viper]

Я вижу з/п верстальщика аналогичной программистам и дизайнерам. +-10%. При условии приблизительно одинакового уровня - хоть разные задачи у них, но уровень сравнивать можно. Хотя бы интуитивно.

Да... хотелось бы и мне такое увидеть... Эх, мечты-мечты...

П.С. Предполагаю, вы сравнивали с php-программистом или что попроще? Сравнивать верстальщиков с прогерами других языков, даже в мечтах не получаеться...(

Благодарная, потому что из верстальщиков вырастают самые лучшие тимлиды. Профессия обязывает.

Ну.. я бы даже сказал - из Front-end разработчиков...ИМХО

Edited May 10, 2012 by Viper

[MiksIr]

Я вижу з/п верстальщика аналогичной программистам и дизайнерам. +-10%. При условии приблизительно одинакового уровня - хоть разные задачи у них, но уровень сравнивать можно. Хотя бы интуитивно.

Да... хотелось бы и мне такое увидеть... Эх, мечты-мечты...

П.С. Предполагаю, вы сравнивали с php-программистом или что попроще? Сравнивать верстальщиков с прогерами других языков, даже в мечтах не получаеться...(

Ну да, категория задач близка. Хотя все сильно зависит от уровня. Пожалуй, единственная проблема у верстальщика - его рост не так очевиден. Т.е. рост именно в верстке ограничен гораздо больше, чем у программиста или дизайнера. Но у него есть возможность выбрать смежные направления, например, связанные с фронт-енд программированием.

И не знаю, почему такая проблема это увидеть - достаточно посмотреть вакансии на hh.ru. Ясно дело, что контора 'nocare' будет брать дешевого верстальщика... но и программиста скорее всего тоже. Возможно зависит от объема работ, не знаю... у дизайн-студии верстальщик не менее занят, чем программист или дизайнер. Где-то, может, он нужен пару дней в месяц...

Проблема скорее в том, что очень мало верстальщиков, которым хочется платить столько же, как и нормальному php программисту. Почти нереально найти. И дело даже не в навыках и умениях, а в... желании делать хорошо, что ли. Предлагать что-то новое, развиваться... Хороший верстальщик вполне может понять замысел дизайнера и оформить где-то текст или заголовок сам, не бегая к дизайнеру с вопросами "а тут шаблона нет, какой шрифт нужен?". Ну и просто не боится работы, да.

Edited May 10, 2012 by MiksIr

[tini.kRyptoNite]

Кто такой Эрик Мейер?

[Catherine]

Кто такой Эрик Мейер?

А что, гугл и википедия нынче не в моде?

статья на википедии

ссылка на сайт

Вкратце - эксперт в области HTML и CSS стандартов.

Edited July 13, 2012 by Catherine

[SelenIT]

Такой прикольный рыжий чувак

[tini.kRyptoNite]

Кто такой Эрик Мейер?

А что, гугл и википедия нынче не в моде?

статья на википедии

ссылка на сайт

Вкратце - эксперт в области HTML и CSS стандартов.

Находил тоже, но по сайту ничего не понятно. А вот в вики мне нашло футболиста с такими инициалами.