Студент учившийся в США о России.

[Great Rash]

Что еще можно ожидать от беспринципного Verder'а Единственное, не ожидал настолько развернутого ответа.

[Verder]

Что еще можно ожидать от беспринципного Verder'а Единственное, не ожидал настолько развернутого ответа.

Я хороший стал и успокоительное пью А это просто высказывание по теме.

[Great Rash]

Беспринципный человек вполне может быть хорошим, у него просто нет принципов.

[ceil100]

Но этот персонаж не вызывает уважения абсолютно никакого, ибо он только на то и способен, как обхаять родину.

Зачастую, юношеский максимализм не дает возможности отличить клевету от правды. А человек говорит правду. Но, из-за того, что он говорит правду, мозг сразу начинает искать выход: понижать уровень доверия к словам через неуважение. Да, правду всегда неприятно слушать, но как не уменьшай горечь пилюли, ее нужно научиться принимать.

Он не сделал ничего, чтобы стало что-то лучше в стране, городе, улице.

Откуда ты знаешь? Он сделал самое главное - понял проблему и не побоялся ее высказать вслух. Он является инициатором бурления говен. А это уже позитив.

Че за бред??! И это говорят люди которые заметно старше меня...

Это не бред, это правда, сынок. Хочешь доказать обратное? Не получится, как бы ты ни старался.

Вот из-за таких рассуждений, такого подхода к вещам, все плохо... Народ получает, то, на что он заслуживает. Пока в бошках у людей не станет все так как должно быть, ничего не изменится. Но если ничего не делать, никогда ничего не станет как нужно.

Неправильно установлены причинно-следственные связи. Плохо не из-за рассуждений, плохо потому что эти самые рассуждения у 99% людей просто отсутствуют из-за низкого уровня умственного, культурного развития, отсутствия этикета, этики, морали. А мы - всего лишь лакмусовая бумажка.

Штрафы, аресты, казнь - это все фигня собачья! Принуждением никогда ничего не добьешься. Чем больше человека принуждать, тем сильней он будет упираться, это закон природы и психологии.

Сингапур добился? Потому что словами не доходит, нужен только кнут, другого не понимают.

Строят спорт-площадки, проводят акции по уборке парков, улиц, лесов от мусора.

Делают только хуже. Если показать, что тут убирают, все начнут гадить еще больше. Убирать должны те, кто мусорит.

Мне не впадло, поднять лежащий мусор на улице и кинуть в урну, и пускай это видят другие. Кто-то из стада возьмет и сделает то же самое, подав еще один пример.

Давай проведем эксперимент, ты месяц будешь убирать мусор возле своего дома. Мое мнение таково - через недели две ты прекратишь пустые попытки изменить мир. А если не прекратишь, и выдержишь эксперимент, то в конце поймешь, что тебя жестоко обманули, что ввязываться в это вообще не стоило.

я знаю, что моя правда правая, и все станет на свои места, главное быть человеком...

Человеком быть нужно и важно. Но вот правда твоя больше похожа на эмоции и юношеский максимализм.

В чем выражается юношеский максимализм? В том, что человек пытается изменить мир к лучшему, а вокруг сидят умудренные опытом дядьки и, с ухмылочкой ему говорят: да все, что ты делаешь это фигня. Вот повзрослеешь, поймешь что мир говно, а наш удел сидеть возле компа и ныть на форуме, что мир г..но, что мы ничего не изменим и т.д. и т.п.

Чем больше таких как вы, тем в большую жопу катится мир, чем больше таких как он, тем лучше становится мир!

Я сам уже далеко на юноша, но позиция у меня такая-же, как у alexriz.

Может это не юношеский максимализм, а жизненное кредо? И чем больше будет таких людей тем, меньше места останется для тех, кто только и может, что жаловаться на судьбу и, кричать, что ничего не изменишь...

[s0rr0w]

В чем выражается юношеский максимализм? В том, что человек пытается изменить мир к лучшему, а вокруг сидят умудренные опытом дядьки и, с ухмылочкой ему говорят: да все, что ты делаешь это фигня. Вот повзрослеешь, поймешь что мир говно, а наш удел сидеть возле компа и ныть на форуме, что мир г..но, что мы ничего не изменим и т.д. и т.п.

В том, что есть огромное желание лечить симптомы, но нет понимания, как лечить истинную причину болезни.

Чем больше таких как вы, тем в большую жопу катится мир, чем больше таких как он, тем лучше становится мир!

Мир катится как с нами, так и без нас. Исправить его очень тяжело, требуются серьезные потрясения, чтобы проблема стала реально важной для большинства.

Может это не юношеский максимализм, а жизненное кредо? И чем больше будет таких людей тем, меньше места останется для тех, кто только и может, что жаловаться на судьбу и, кричать, что ничего не изменишь...

Юношеский максимализм заключается как еще и в том, что для вас нет проблемы исправить весь мир. И вам все равно, хочет этого мир, или нет. Однако, чтобы это реально произошло, необходимы куда более действенные меры, чем собственный пример. Систему изменить может только другая система, но не единичные случаи. А для этого нужна власть.

[ceil100]

Мы и есть мир.

Такая простая истина

Измени себя, изменишь мир

Мир - это не что-то абстрактное. Мир состоит из людей. Из нас

В том, что есть огромное желание лечить симптомы, но нет понимания, как лечить истинную причину болезни.

Причина болезни в людях, надо менять психологию человека, а это дело десятилетий. Начните с себя и собственных детей. Они продолжат в своих детях. Только так.

Мир катится как с нами, так и без нас. Исправить его очень тяжело, требуются серьезные потрясения, чтобы проблема стала реально важной для большинства.

Еще раз повторю: Мир - это МЫ!

Юношеский максимализм заключается как еще и в том, что для вас нет проблемы исправить весь мир. И вам все равно, хочет этого мир, или нет. Однако, чтобы это реально произошло, необходимы куда более действенные меры, чем собственный пример. Систему изменить может только другая система, но не единичные случаи. А для этого нужна власть.

Власть - это аппарат принуждения. Никогда еще власть не меняла мир к лучшему! Ни одного примера нет!

А меняли мир к лучшему люди, отдельно взятые личности не имеющие никакого отношения к власти. Художники, поэты, писатели, драматурги, пророки... Список можно продолжить до бесконечности.

Мир - это полотно которое ткут люди и, каждый старается внести свою лепту что-бы украсить его.

А, власть - это моль пожирающая - это полотно.

Власть изо-всех сил пытается уверить человека, что именно она и есть то, без чего не будет мира, но на самом деле - это уверения паразита, сосущего соки из дерева, что без него дерево рухнет.

В ваших силах изменить мир еще на каплю в лучшую сторону и, может быть, именно, эта капля будет решающей

Edited May 24, 2012 by ceil100

[Анна]

Так получилось, что живу не на Родине, вывод который я сделала - каждый должен жить там, где рожден(или в месте, которое считает Родиной), как бы плохо не было. Быть эммигрантом тоже тяжелая задача(это по поводу "слинять", если ты не с достатком туда едешь), но она помогает глубже ценить и любить Родину(это расходится с мнением этого студента и является моей только точкой зрения).

Не жила в России(но да, в Союзе)и считаю русский язык уникальным! А носители его счастливые люди! Культура, которую он объял в себе невероятно мощна, поэтому и будушее у него всегда есть. Да, этот студент частично прав, но мир всегда находится в гармонии, плохое всегда уравновешивается хорошим, есть бездарно проживающие(пропивающие) свои жизни, но столько же целенаправленно устремленных.

К мусору добавлю, сама никогда не бросаю и детям не разрешаю, а этому меня учила Мама и это качество уже от одного человека перешло к нескольким.

Переход количества в качество - неизбежный закон мира, а если это качество(это не обязательно уборка мусора за собой) в человеке доходит до предела, повышается его количество и оно, как качество захватывает всю атмосферу вокруг этого человека, так скажем безмолвно заражаются и другие. Это относится и к хорошим качествам и к плохим. Атмосфера вокруг нас создана нами.

Тут уже не раз упоминалось начинать воспитание надо с самого себя.

Потому что словами не доходит, нужен только кнут, другого не понимают.

Насколько я понимаю именно Россия периодически находится под этим самым кнутом. Почему же до сих пор не понимают?

[NeoXidizer]

лично я не понимаю этого разделения территории Земли на "Родина" и "Чужбина". Есть пространство, исторически поделеное между людьми разных взглядов. Почему человек, родившийся в одной стране, должен терпеть все ее недостатки? Если человек хочет - он имеет право жить лучше, если для этого нужно кардинально сменить окружающую обстановку, то почему, емае, другие против этого?

Вот родились бы вы не на территории СНГ, а в Замбии, тоже не хотели бы оттуда уезжать при возможности, списывая на "я верен своей Родине"?

[s0rr0w]

то почему, емае, другие против этого?

Потому что завидуют чужим бесстрашию, импульсу, желанию жить как человек, сильному характеру, амбициозности, внутренней силе, уму и многому другому.

[Vin]

Мотивы "валить" могут быть очень разными. Есть, например, талантливые учёные, которые у нас обречены зарывать свой талант в землю. Их уж точно тяжело за желание уехать. А есть те, кто (хотя бы на словах) готов "валить" из-за относительно малозначительных выгод. Лично мне их тоже тяжело осуждать — это их жизнь, у нас сейчас вроде не военное время. Да родной стране диаспора может принести немало выгод, между прочим.

[buddah]

Никогда еще власть не меняла мир к лучшему! Ни одного примера нет!

У мира нет власти. В границах одной страны такие примеры были, есть и будут. Но тут присутствует одно но.. Нет, даже несколько.

1) Каждое поколение говорит "мир катится в жопу". КАЖДОЕ. И это нормально. Такова природа человека. Без чувства, что чего-то не хватает и что-то нужно менять мы бы до сих пор обезьянами по деревьям прыгали.

2) Всегда будут те, кто жалуются, те, кому просто пофигу и те, которых все устраивает. ВСЕГДА.

Это я к тому, что указанный выше юношеский максимализм - тоже крайность. Нету черного и белого. Мир серый. Всегда есть две стороны одной медали. Нет, даже не так - у медали чаще всего много сторон.

[ceil100]

В какой отдельно взятой стране власть поменяла, пусть кусочек мира, к лучшему? Пример приведите

Как можно что-то изменить к лучшему насилием?

Примеры про более сытное корыто и безопасное стойло, не канают

Edited May 25, 2012 by ceil100

[buddah]

В какой отдельно взятой стране власть поменяла, пусть кусочек мира, к лучшему? Пример приведите

Как можно что-то изменить к лучшему насилием?

Примеры про более сытное корыто и безопасное стойло, не канают

Куба и Фидель Кастро. До сих пор люди любят Фиделя, хоть эта страна и не есть богатой.

[Verder]

В какой отдельно взятой стране власть поменяла, пусть кусочек мира, к лучшему? Пример приведите

Как можно что-то изменить к лучшему насилием?

Примеры про более сытное корыто и безопасное стойло, не канают

Куба и Фидель Кастро. До сих пор люди любят Фиделя, хоть эта страна и не есть богатой.

Это кто тебе сказал, что кубинцы любят Фиделя? Старое поколение революционеров может и любит, но миллионы трудоспособных кубинцев только и мечтают, как бы дернуть в штаты.

Дай им волю, так через год на кубе остались бы жить Фидель с сыном в окружении кучки старперов. Нищета там полнейшая, я изучал этот вопрос когда хотел лететь на отдых. В итоге не полетел, а родственники слетали, посмотрели. За забором отеля начинается помойка.

Нельзя любить человека, который довел страну до такого состояния.

Так что прежде чем что-либо упоминать в качестве аргумента, надо собрать информацию.

[Great Rash]

В какой отдельно взятой стране власть поменяла, пусть кусочек мира, к лучшему? Пример приведите

В СССР в приказном порядке был отправлен в космос человек (если бы не СССР, то в приказном порядке отправили бы США). В итоге мир поменялся к лучшему. Тысячи вещей, которыми мы пользуемся ежедневно, были придуманы, благодаря освоению космоса. Самый простой пример - застежки-липучки.

В древнем Китае, по приказу императора, один ученый придумал порох, благодаря этому был, в частности, придуман фейерверк, который радует нас всех по праздникам.

[s0rr0w]

Как можно что-то изменить к лучшему насилием?

Вы превратно понимаете слово кнут. Под кнутом лично я понимаю строгое выполнение законов.

[LunatiK]

Как можно что-то изменить к лучшему насилием?

Вы превратно понимаете слово кнут. Под кнутом лично я понимаю строгое выполнение законов.

амбивалентные высказывания всегда приводят к недопониманию. Буть чётче !

[s0rr0w]

амбивалентные высказывания всегда приводят к недопониманию. Буть чётче !

Бутил чётко.

Хотя нечеткие высказывания гораздо лучше показывают ассоциативный ряд оппонента

[buddah]

Это кто тебе сказал, что кубинцы любят Фиделя? Старое поколение революционеров может и любит, но миллионы трудоспособных кубинцев только и мечтают, как бы дернуть в штаты.

Ну ладно, с Кастро я загнул. Его скорее боятся.

Я просто видел как рядовые кубинцы в день рождения вождя танцевали на улицах, веселились и украшали свои дома. Трудно такую картину представить в Украине или России.

[sigma77]

Я просто видел как рядовые кубинцы в день рождения вождя танцевали на улицах, веселились и украшали свои дома. Трудно такую картину представить в Украине или России.

Куба еще ерунда, вот Северная Корея - это да...

[dostel1]

В древнем Китае, по приказу императора, один ученый придумал порох, благодаря этому был, в частности, придуман фейерверк, который радует нас всех по праздникам.

ХААХАХАЁ!А сколько людей погибло от пороха?Просто шикарный пример

[dostel1]

Это кто тебе сказал, что кубинцы любят Фиделя? Старое поколение революционеров может и любит, но миллионы трудоспособных кубинцев только и мечтают, как бы дернуть в штаты.

Ну ладно, с Кастро я загнул. Его скорее боятся.

Я просто видел как рядовые кубинцы в день рождения вождя танцевали на улицах, веселились и украшали свои дома. Трудно такую картину представить в Украине или России.

А ты посмотри похороны Сталина.Это не любовь а одержимость

[Быколай]

В древнем Китае, по приказу императора, один ученый придумал порох, благодаря этому был, в частности, придуман фейерверк, который радует нас всех по праздникам.

ХААХАХАЁ!А сколько людей погибло от пороха?Просто шикарный пример

не, ну это вечная тема, плох инструмент, или тот кто его использует. И от топора не меньше погибло и на вилы накалывали людей, а скольких каменюками/палками зашибли — не сосчитать.

[Great Rash]

ХААХАХАЁ!А сколько людей погибло от пороха?Просто шикарный пример

Ракетостроение тоже, кагбэ, не для мирных целей существует. И чо?

А ты посмотри похороны Сталина.Это не любовь а одержимость

Откуда уверенность? Потому что умные дяди по телевизору так сказали?

[dostel1]

а в какой форме была любовь к Сталину?

Edited May 25, 2012 by dostel1