Как найти наставника(гуру, учителья, сэнсэя) по вёрстке?

[klierik]

Доброго тебе дня, друг.
 
Данную тему написать меня сподвигло больше кол-во однотипных тем на тему "Ищу наставника", "Нужен учитель" и тому подобное.
Одной из причин тому статья "Путь верстальщика" от автора Максима Усачева, в которой он делится своим безценным жизненным опытом. Я постараюсь пролить свет на некоторые важные (в рамках данной темы) моменты из статьи.
 
Макс пришел на форум имея минимум знаний в сфере разработки и имея большое желание учится. Он упоминает про наставника, но большинство читателей, к сожалению, трактуют данную информацию извращенно. Это не путь к руководству, это всего лишь опыт который получил автор статьи. Нужто ты думаешь, что если и у тебя будет наставник, то ты выучишь все в 2, 3, 10 раз быстрее? Или больше? Или качественнее? Более того, наставник может научить тебя плохому.
 
Наставник в разрезе данной статьи -- это специалист, который допустил огромное кол-во ошибок, который "кровью и потом" работал до глубокой ночи ведя жесткую борьбу с браузерами для достижения своей цели. И хотя результат боя не всегда был на стороне разработчика, войну он всегда выигрывает.
 
Зачем тебе наставник?
Что бы он говорил тебе где ты ошибся? Или как надо было сверстать тот или иной блок? Или что лучше использовать float или inline-block?
И что это тебе даёт? Набор правил и готовых решений как надо делать и как не надо! Но ведь ты знаешь что каждый сайт уникален, и везде есть нюансы. И ты хочешь каждый раз обращаться к учителю что бы тот подсказал тебе как решить задачу?...
 
Разве ты не хочешь научится думать и понимать чем живет вёрстка? Как она устроена, что из себя представляют слои, понимать и визуализировать и процесс разработки? Понимать "физику" работы блоков на страницы, как и почему они влияют на остальные? Предугадывать на будущее как потянется страница/блок в случае наполнении его контентом. Уметь за считанные секунды в голове разложить огромный сайт на слои? Достичь понимания вёрстки как некой сущности, которая является единым целым с тобой.
 
Другими словами -- ты желаешь женится на прекрасной девушке, со своим темпераментом, безграничными возможностями, уникальным подходом. Она способна подстраиваться под тебя так как ты этого хочешь, когда только пожелаешь. Она согласна выполнять твои прихоти, она не переборчива и соглашаеться на любые твои даже самые безумны идеи. И не смотря на это у неё свой уникальный неповторимый характер. Она бывает упёртая и неприступная, но всегда можно найти с ней общий язык. Если ты знаешь как с ней общаться, понимаешь как она думает, чувствуешь её, чувствуешь то что чувствует она, видишь то что видит она. Если ты слышишь и понимаешь её, то невозможно будет представить цели, которую вы вместе не смогли бы достичь.
 
Ты хочешь женится на самой прекрасной девушке, но спать с ней будет твой наставник!
 
Я не говорю что ты не сможешь стать специалистом без него. Большинство разработчиков, которые поддерживают этот форум, не имели никаких учителей. Все чего они добивались -- все делали сами.
 
Для того что бы достичь тех же высот тебе надо повторить успех людей которые это уже сделали! Это не просто, но это реально!
 
Никто за тебя этого не сделает, никому кроме тебя это не надо.
 
Далее по списку:
1. Перед тем как открыть свою тему в поисках Наставника, пройдись по темам которые создали раньше.
2. Ты ищешь классного специалиста, который будет тебе помогать тебе, обучать, давать советы, делится опытом и знаниями. Ты этого хочешь? А ты можешь ответить на вопрос - зачем вообще кому-то это делать? 

 

Зачем, для чего, почему кто-то должен согласится тратить на тебя время? Ведь тебе нужен не новичек как ты, а тот, у кого за плечами багаж опыта, ведь так? Так вот чем ты отличаешься от других таких же жаждущих что бы вкладывать в тебя время и делится нажитым опытом? Пойми правильно, дело то не в деньгах, тут важна идея.

3. Теперь по теме.

3.1. Зачем тебе вообще это направление? Что оно тебе даст? Что ты нашел в вёрстке?

3.2. Если ты считаешь что вместо тебя будет гуглить наставник -- ты ошибаешься. Гугл -- лучший твой помошник. Умеешь правильно составить запрос - умеешь решать задачи. Очень часто бывает так, что поиск решения намного приоритетнее, нежели знания.

3.3. Если ты считаешь что наставник будет тебе давать задания -- ты сильно ошибаешься. Тебе надо -- ты ищи макет, а наставник тебе может написать ТЗ, а потом сказать какая ты бестолочь, указав на твои ошибки в результате -- а это бесценно!

3.4. Любой опыт забирает много времени. Ты не станешь специалистом через год-два! Ты уверен что у тебя вообще хватит сил на то что бы потратить ~5 лет своей жизни в интенсиве и "выкарабкатся" на уровень, когда ты сможешь сверстать страницу (предположим сайта новостей с огромным кол-во блоков) в уме за считаные секунды?

 

Ты уверен что ты хочешь потратить часть своей жизни на изучение вёрстки?

 

ps: нет ничего невозможного, было бы желание

Edited March 26, 2016 by klierik

[CroaToa]

вы слишком цените свое время и абсолютно не цените ни время, ни мнение более опытного человека. Представьте, что ваш учитель заболел, или уехал в отпуск. И всё, обучение замерло, быстрых ответов нет, а проект сдавать послезавтра Это веб, мы все тут на стадии обучения, постоянно приходится делать что-то в первый раз. Вы хотите научиться или переспорить?

Мнение конечно же ценю, но ценить не значит принимать как по маслу, я тоже имею свою собственную точку зрения. Учитель заболел - скорейшего ему выздоровления, сверстаю в его отсутствие бесплатные макеты, сделаю ТЗ к ним, изучу новые свойства, варианты. И в процессе накоплю все те вопросы которые не совсем мне понятны, которые не смог найти в интернете (или смог но все равно не понял) и спрошу у него как вернется, на примере все покажет расскажет.

 

 

Фильтрация необходимой информации приходит с опытом. С личным опытом, и никакой учитель тут не поможет.

И опять же мне кажется что фильтрация происходит на подсознательном уровне. Для этого нужен хотя бы корень знаний. Вы например помните яму маленькую по дороге к дому, или работе? А если бы попали в него в дождливый период наверно помнили бы. Вот так и в любой науке/технике, есть много "мусора", если все это помнить то никакая голова не удержится. А учитель отфильтрует это все, и даст тебе корень. Хочешь дальше корня ? Пожалуйста, интернет свободен. 

И надеюсь после этой дискуссии на мои темы на форуме не начнут отвечать наподобии " иди у учителя своего спроси":)

Edited February 18, 2014 by CroaToa

[Catherine]

И опять же мне кажется что фильтрация происходит на подсознательном уровне. Вы например помните яму маленькую по дороге к дому, или работе? А если бы попали в него в дождливый период наверно помнили бы. Вот так и в любой науке/технике, есть много "мусора", если все это помнить то никакая голова не удержится. А учитель отфильтрует это все, и даст тебе корень. Хочешь дальше корня ? Пожалуйста, интернет свободен. 

А мне не кажется. Уверяю, это приходит с опытом. Личным опытом. Я помню не только маленькие ямы по дороге к дому, а даже умудряюсь замечать новые. Я вообще запоминаю много мелочей. Учителями можно назвать топовые ответы на stackoverflow, статьи ведущих веб-мастеров, тематические ресурсы, форумы, а не только конкретного человека. Вот даже сейчас вам рассказывают о том, что учитель - не панацея от всех бед, и не факт, что такое обучение будет эффективно, и тем не менее, вы активно отфильтровываете эту информацию, продолжая дискуссию

[CroaToa]

И опять же мне кажется что фильтрация происходит на подсознательном уровне. Вы например помните яму маленькую по дороге к дому, или работе? А если бы попали в него в дождливый период наверно помнили бы. Вот так и в любой науке/технике, есть много "мусора", если все это помнить то никакая голова не удержится. А учитель отфильтрует это все, и даст тебе корень. Хочешь дальше корня ? Пожалуйста, интернет свободен.

А мне не кажется. Уверяю, это приходит с опытом. Личным опытом. Учителями можно назвать топовые ответы на stackoverflow, статьи ведущих веб-мастеров, тематические ресурсы, форумы, а не только конкретного человека. Вот даже сейчас вам рассказывают о том, что учитель - не панацея от всех бед, и не факт, что такое обучение будет эффективно, и тем не менее, вы активно отфильтровываете эту информацию, продолжая дискуссию

что могу сказать.. Кому то легче по учебникам, кому то по видео, кому то по примерам. Вы не познаете индивидуальность каждого человека?

[Catherine]

И надеюсь после этой дискуссии на мои темы на форуме не начнут отвечать наподобии " иди у учителя своего спроси":)

кстати, отличная идея   

[Catherine]

что могу сказать.. Кому то легче по учебникам, кому то по видео, кому то по примерам. Вы не познаете индивидуальность каждого человека?

Думаю, неплохо было бы использовать все доступные средства, не ограничивая себя чем-то одним. Надо расширять познавательные рамки, это полезно. Не стоит зацикливаться на своей индивидуальности. Иногда информация бывает не в самом удобном виде, и тем не менее, её надо как-то усвоить.

 

Увы, даже в ВУЗах у каждого преподавателя свои методы, и хочешь - не хочешь, а предмет надо сдавать

[Светлана]

В интернете много наставников. Я одному написала ( учит за 2000 руб. в час). Он ответил, что только очно учит. А по скайпу может платно консультировать, когда у меня уже база есть. А базу по скайпу дать трудно. Пробовал - неэффективно. Другому написала, он ответил, что настраивайся, мол, не на год или два, а на всю жизнь. И вообще, если есть основная работа, лучше мне ее не бросать. А я чем дальше учусь, тем труднее мне отвлекаться на работу. Через год я вообще на нее выходить не смогу. Есть шанс практически работать в IT-проектах и расти в них. Такой работы тоже полно за 10-20-30 тыс. в месяц на начальном этапе с перспективой роста. Пока программирование для меня дорогое хобби. Мне нравится даже просто код на бумажке писать. Нравится распутывать сложные задачи. Через них получать новую информацию и знания. У меня нет амбиций, что через год я должна уже фрилансить, иначе я дура непутевая к прогу. Знания накапливаются постепенно. Мозгу нужен свой стиль познания, самовыражения что ли. Главное - каждый день получать новую инфу по своему вопросу. И не париться, если ступор. Нужная инфа приходит все быстрее и быстрее.   Я общаюсь с IT-шниками. И мне нравится то, как они всегда готовы помочь даже в подсказке направления, куда двигать дальше. Обычно я в жизни встречала только агрессию среди обычных людей. В общем IT-технологии - это другой мир, в котором мне комфортно, даже если я полный чайник. 

Edited February 18, 2014 by Светлана

[CroaToa]

что могу сказать.. Кому то легче по учебникам, кому то по видео, кому то по примерам. Вы не познаете индивидуальность каждого человека?

Думаю, неплохо было бы использовать все доступные средства, не ограничивая себя чем-то одним. Надо расширять познавательные рамки, это полезно. Не стоит зацикливаться на своей индивидуальности. Иногда информация бывает не в самом удобном виде, и тем не менее, её надо как-то усвоить.

Вы походу не поняли меня с самого начала, оттуда и такое сообщение Я не сижу сложа руки надеясь только на учителя. Я постоянно читаю и экспериментирую. Если бы вы читали мои сообщения то увидели бы что я думаю на счет тех кто полагается только и только на наставника. Тут речь о другом, о радикальном, нужен наставник или нет. И я говорю что нужен, тем ученикам которые не имбицилы.

[Catherine]

Вы походу не поняли меня с самого начала, оттуда и такое сообщение Я не сижу сложа руки надеясь только на учителя. Я постоянно читаю и экспериментирую. Если бы вы читали мои сообщения то увидели бы что я думаю на счет тех кто полагается только и только на наставника. Тут речь о другом, о радикальном, нужен наставник или нет. И я говорю что нужен, тем ученикам которые не имбицилы.

дело не в ваших руках (про них мне ничего не известно), а в том, что эту тему будут читать другие люди. По вашим ответам они поймут, что надо срочно искать учителя, потому что иначе ничего не получится. А это не совсем так. Полагаться надо только на себя. Совет можно спросить и на форуме, учиться можно и на платных курсах, и по видеоурокам, и по справочникам, и по книжкам. Умение делать правильные выводы, грамотно выбирать направляющую - это тоже важные личностные качества, которые неплохо бы развивать, в том числе и самостоятельно

[Bassline]

Мне кажется, что если человек не в состоянии самостоятельно освоить предмет, по которому просто море информации в самых разных форматах, то ему совсем не стоит этим заниматься. Не его это.

[sigma77]

Просто моя тема пришла мне на помощь в данном случаи, потому что все говорят про то что форум и гугл лучше всякого учителя

Не один конкретный форум, и не лучше и не хуже. Просто один из вариантов. К слову Максим выкладывал свои работ на нескольких разных форумах, получал отзывы со всех и анализировал их. И вообще зачастую очень доставал (по хорошему) различными вопросами, иногда и каверзными и не однозначными Поэтому продуктивней искать не учителя, а ученика )) Т.к. он может задать вопрос, который ты совсем не ожидал или под таким углом, которым ты и не думал даже.

 

Обучение с учителем может и хорошо, но не панацея. У некоторых может развиться синдром "отличника" всё знаю - всё умею, но чисто механически и шаблонно. Чуть шаг в сторону такие люди теряются.

 

К слову, если позволяет время, всегда стараюсь найти вначале решение самой. И только, если решение не приемлемо, обращаюсь на форум или в гугл.

Иногда просто интересно попридумывать задачки и порешать их или поискать другие решения известных задач.

[CroaToa]

Не один конкретный форум, и не лучше и не хуже. Просто один из вариантов. К слову Максим выкладывал свои работ на нескольких разных форумах, получал отзывы со всех и анализировал их. И вообще зачастую очень доставал (по хорошему) различными вопросами, иногда и каверзными и не однозначными Поэтому продуктивней искать не учителя, а ученика )) Т.к. он может задать вопрос, который ты совсем не ожидал или под таким углом, которым ты и не думал даже.   Обучение с учителем может и хорошо, но не панацея. У некоторых может развиться синдром "отличника" всё знаю - всё умею, но чисто механически и шаблонно. Чуть шаг в сторону такие люди теряются.   К слову, если позволяет время, всегда стараюсь найти вначале решение самой. И только, если решение не приемлемо, обращаюсь на форум или в гугл. Иногда просто интересно попридумывать задачки и порешать их или поискать другие решения известных задач.

 

Вот что я после этого могу сказать? Ничего! Вы молодец! Если бы все думали как вы, то эта тема не взяла бы такие обороты. Я если честно не знаю кто Максим ( я сам Максим ), многие просто отрицают саму пользу от учителя, вот с ними моя беседа)

[sigma77]

Я если честно не знаю кто Максим ( я сам Максим ), многие просто отрицают саму пользу от учителя, вот с ними моя беседа)

 

Приятно познакомиться

 

Максим, о котором я говорю - автор статьи "Путь верстальщика", с чего собственно всё и началось.

 

Никто не отрицает роль и пользу учителя. Многим просто не нравится, что зачастую подобные темы создаются с посылом "я почему такой злой был, это потому что у меня велосипеда не было" "я почему не умею верстать, это потому, что у меня нет наставника, вот будет наставник и я чудесным образом научусь верстать". И вместо того чтобы найти ответы на элементарные вопросы, ну или хотя бы просто задать конкретный вопрос, ждут чудесную палочку.

[CroaToa]

 

Я если честно не знаю кто Максим ( я сам Максим ), многие просто отрицают саму пользу от учителя, вот с ними моя беседа)

 

Приятно познакомиться

 

Максим, о котором я говорю - автор статьи "Путь верстальщика", с чего собственно всё и началось.

 

Никто не отрицает роль и пользу учителя. Многим просто не нравится, что зачастую подобные темы создаются с посылом "я почему такой злой был, это потому что у меня велосипеда не было" "я почему не умею верстать, это потому, что у меня нет наставника, вот будет наставник и я чудесным образом научусь верстать". И вместо того чтобы найти ответы на элементарные вопросы, ну или хотя бы просто задать конкретный вопрос, ждут чудесную палочку.

 

вот поэтому я и уточнил, что мною написанное не относится к ученикам имбицилам (таких я именно таким и считаю). Подписываюсь под каждым вашим словом. Плюсую обоими руками.

Edited February 19, 2014 by CroaToa

[M.Azazaza]

Спасибо тем кто поддерживает тему учителей. Хороший учитель - нужный учитель. http://htmlforum.ru/index.php?showtopic=47942#entry321317

[Zverushka]

Не тешьте себя иллюзиями, не теряйте время.

Любая попытка и желание найти наставника - это просто подсознательная попытка оправдать собственную лень и нежелание заниматься версткой и разработкой сайтов.

Если вы ищите человека, который будет вас наставлять, значит у вас что-то не так.

Все изучается итак на ура без всяких гуру - вся информация в открытом доступе затертая до дыр. 

Я понимаю ученик мага ищет себе учителя для постижения тайных знаний, в которые мало кто посвящен, но это же не тот случай!  

Напротив же, если ты уверен, что искать наставника тебе нет смысла, главная задача перемалывать информацию и как можно больше заниматься практикой - это уже знак, что ты настроен на результат в своей душе. Кто хочет - тот делает, а кому это не нужно - тот ищет оправдания. Например, ну синтезатор детский, был бы профессиональный - ох я бы такого сделал. А кто действительно в душе музыкант - он на почти на коленке создает музыку и шедевры даже в совсем не подходящих условиях. Кто хочет рисовать - рисует одной ручкой, а не откаладывает что-то на потом, рассчитывая найти нужные краски и учителя. И из таких самоучек вырастают самородки - талантливые и умелые. А кто ищет себе, я бы даже назвала это так - хозяина - тот изначально ограничивает свое подсознание, ему что-то в душе мешает. По сути такой человек рассчитывает на некое вдохновение, которого ему не хватает, что сделает его работу еще более плодотворной и правильной. В общем попробуйте покопаться в душе - откуда такая неуверенность и сомнения в своих силах.

[Vessel]

Научиться учиться <c>

 

IT-сфера - это по-моему вообще та область, где способность к самообучению/саморазвитию стоит на первом месте. Здесь просто без интеллектуальной инициативы делать нечего. Технологии, которые постоянно убегают, а также море информации, которую нужно постоянно штудировать не оставляют место для тех, кто один раз выучился и больше учиться не хочет. 

 

В журналистике наставник, профильный ВУЗ, безусловно, нужен. В худ. искусстве тоже нужен наставник/преподаватели чтобы показать и научиться основам, без которых никуда не уедешь. Да во многих ремеслах грамотный наставник может значительно упростить процесс усвоения азов. Но в айти, мне кажется, всё обстоит наоборот. Тут надо всё бить своим лбом и закалять думалку сложными задачами, чтобы в последствии уметь самому решать задачи еще более сложные и осваивать сферы еще более интересные. Когда сам сталкиваешься с проблемой и сам ее решаешь, так или иначе вырабатывается паттерн, алгоритм, который с каждым разом позволяет всё с большей легкостью решать нетривиальные задачи без чей-либо помощи. Чисто моё мнение - во многих сферах наставник просто необходим, но в IT наставник - это своеобразная кастрация мозга и затягивание обучения. 

 

Эффективность самообучения тяжело переоценить. Подсказанное решение не добавляет мозгов, знания и эрудиция появляется, когда сам учишься находить решение... Всё имхо.

 

Образование даст вам возможность заработать на хлеб, самообразование же сделает вам капитал <c> 

[inverno]

IT-сфера - это по-моему вообще та область, где способность к самообучению/саморазвитию стоит на первом месте.

 

Полностью согласна с вами! 

[RuslanHeYca4ev]

http://htmlacademy.ru/ по этому сайту стоит учиться?

[Sergik+]

http://htmlacademy.ru/ по этому сайту стоит учиться?

Тяжело там учится, смотрел там задания так ответы надо писать знак в знак,

народ пухнет просто в комментах.

 

Смотрите обучалку на htmlbook.ru, открою вам секрет здесь вы

можете обучится всему что вам нужно и абсолютно бесплатно .

Edited August 20, 2014 by Sergik+

[Galaxy]

Ни один видеокурс и не одна htmlacademy вас не научит если до этого вы не прочитали пару порядочных книг или хотябы самоучители htmlbook, не сверстали пару макетов, не решили сами десяток трудностей(проблем) вызванных в ходе верстки, js. Всякие курсы хороши в плане дополнения уже имеющегося багажа теории и практики, а научиться с 0 по ним очень сложно.

[Romasa]

Нужен наставник, знающий unisender

[sergey74]

Сразу скажу, это лишь мое мнение. Мне легче учиться с живым человеком чем с книгами.

 

Согласен. По книжкам можно научиться основам, изучить теорию. Но, чтобы стать профи без наставника не обойтись.

Это не значит, что не нужно обучаться самостоятельно. Еще как нужно. Основную работу Вы должны делать сами. Беспокоить наставника нужно только по тем вопросам, с которыми не можете справиться самостоятельно.

[sergey74]

 

... А на самом деле ничего сверхсложного в вёрстке нет и новички в вебе в первую очередь смотрят в сторону вёрстки потому что там очень низкий порог вхождения, да, любая область на практике обрастает кучей не тривиальных деталей, но всё равно в вёрстке за год упрёшься в потолок по скиллу да и по доходу наверное тоже...

 

Мне нравится верстка, потому что действительно низкий порог входа, по сравнению с другими специализациями. Я не новичек в программировании: когда-то изучал pascal, c++, mql4. Позднее, html, css, php. Нравиться программировать, люблю копаться в коде.

 

Веб-программирование имеет свою специфику по сравнению с классическими языками программирования. Поэтому нужен наставник, чтобы помог перестроиться и подстраховал при выполнении сложных задач на первых порах.

 

 

..............

После того как веб-мастер научился верстать у него два пути: 

1. Становиться монстром вёрстки, заниматься только ей, искать себе серьёзную работу в этой области. 

2. Переставать заниматься вёрсткой. 

3. Стать веб-мастером.

 

Еще можно стать руководителем группы верстальщиков-новичков. Таких как я.

[klierik]

3. Стать веб-мастером.

 

А кто это такой?

[Vlad02]

 

3. Стать веб-мастером.

 

А кто это такой?

 

Человек оркестр, который "так востребован на фрилансе".