Подсчет стоимости верстки (вопросы для опытных)

[advokatua]

1. Собственно встал вот такой вопрос. Допустим у вас появляется клиент, который не говорит вам свой бюджет и сам спрашивает сколько будет стоить ваша работа (в нашем случае верстка). Как в таком случае лично вы производите подсчет и оглашение конечной цены работы? Считаете как-то примерно по количеству элементов в макете, или по количеству страниц, или же прикидываете сколько это работа займет часов и просто умножаете на свой доллар/час. 

 

2. Если умножаете на доллар/час, то с чего вы берете эту стоимость? Например у вас имеется 3 года опыта, верстка + js + прочие библиотеки, и в принципе не важно нужен ли в макете клиенту js или нет, ставка у вас всегда одна, или же не одна? По идее вы ведь не будете, имея приличный опыт, верстать страницу за 10 баксов, только потому что она столько и стоит не смотря на то, что любой нуб ее тоже сможет сверстать за те же 10 баксов?

 

3. Ваше личное мнение - когда верстальщик может поднимать свой доллар/час выше среднерыночного, какие навыки и объем опыта, или размер портфолио по-вашему он должен иметь? (говорим о российском рынке / или украинском, белорусском , но тогда указывайте )

[npofopr]

1. кол-во страниц и элементы на этих страницах. для всяких всплывашек добавляю стоимость к странице.

ну и конечно смотрю что за страницы, т.е. для однотипных снижаю цену.

 

2. не уверен, что уместно считать часовую оплату, разве что убирать от туда свое "затупство", плевание в потолок, распитие кофе при просмотре кода и т.п.

какая разница какой опыт? если эта страница стоит 10$, по крайней мере у меня совесть еще осталась) кто то конечно, т.к. он супер-специалист, то возьмет больше.

 

3. когда люди начнут с вами связывать по знакомству, или старые заказчики возвращаться к вам, или когда заказчик на ваш ответ, что вы не будете это делать, будем вам сам повышать цену.

в общем... вы сами почувствуете, что вы в некоторых вещах лучше, чем другие :-) но не надо забывать, что другие все же тоже есть))

Edited June 17, 2014 by npofopr

[nerv]

не верстальщик

 

1. Стоимость работы должна рассчитываться (как мне кажется) примерно так: сложность + опыт + риски + время на обучение - лояльность к клиенту.

 

2. Стоимость ч/ч (человеко часа) новичка и разработчика со стажем, разумеется, разная. Но и качество выхлопа тоже разное. В первом случае оно, как правило, ниже.

 

когда люди начнут с вами связывать по знакомству, или старые заказчики возвращаться к вам, или когда заказчик на ваш ответ, что вы не будете это делать, будем вам сам повышать цену

очень редко бывает. Скорее, возникает обратная ситуация: уровень разработчика растет, а заказчик хочет работать за прежнюю цену (при лучшем качестве).

[advokatua]

когда люди начнут с вами связывать по знакомству, или старые заказчики возвращаться к вам, или когда заказчик на ваш ответ, что вы не будете это делать, будем вам сам повышать цену

очень редко бывает. Скорее, возникает обратная ситуация: уровень разработчика растет, а заказчик хочет работать за прежнюю цену (при лучшем качестве).

Кстати хорошо подмечено.

 

Например, всегда была интересна такая ситуация - заказчик находит себе исполнителя в инете и дает ему работу. Сперва одно что-то, затем еще и еще (в случае если у заказчика есть поток работ и его устраивает то, что делает исполнитель). Изначально допустим исполнитель просит предоплату 20%, например на первых порах, но по приходу сотрудничества, и кучи выполненных работ, работодатель зачастую просит перейти на пост оплату. И тут возникает вопрос, почему это исполнитель должен соглашаться и переходить на постоплату, когда он то все делает хорошо и совестно? По факту заказчик наоборот должен платить на перед уже больше, чем прежняя предоплата, если ему так важен этот исполнитель. Ведь по сути бывает доходит до того, что исполнитель сдал уже несколько работ, а его кормят завтраками: "денег пока нет, чуть позже", "завтра будут", "завтра будут это уже точно", "зуб даю завтра придут и все оплачу", "через неделю 100%". Далее все доверительные отношения рушатся и все становится нехорошо.

Edited July 4, 2014 by advokatua

[Veseloff]

Я программист, а не верстальщик (хотя иногда и верстаю), но принципы у нас схожие, так что скажу как у меня.

 

1. Считаю время, умножаю на стоимость часа.

2. Стоимость высчитана опытным путём. Я взял примерную среднюю месячную зп по рынку, поделил на 180 часов, умножил на два. Фокус в том, что даже беря «двойную» ставку (а то и больше) я всё равно оказываюсь выгоднее, чем «фирма».

3. Я считаю, что надо брать денег исходя из ситуации на рынке и своих качеств. Ну и не надо стесняться брать прилично, если вы хороший разработчик. Смысл в том, что нуб, который берёт, положим, 100 рублей в час будет делать работу в 10 раз дольше, чем профи, который возьмёт 800 рублей за час. Выгода получится не только в деньгах, а ещё и в качестве работы, и во времени.

[klierik]

1. стоимость работы = кол-во потраченных часов * на стоимость одного часа работы.

2. сумма, ниже которой за работу браться не вижу смысла.

3. уметь выполнить поставленную задачу

[npofopr]

Вообще всё это понимание со временем само собой приходит :-) 

[klierik]

@npofopr, совершенно верно.

 

Начинаешь с того что делаешь даже за бесплатно, лиж бы руку набить. Потом от какого-то минимума, которым располагает рынок на текущий момент его развития.

Потом же когда чувствуешь что "становишься на ноги", начинаешь поднимать стоимость.

А там далее, например, каждый год накидываешь, например, 25%. Ведь за год ты узнаешь много нового, оттачиваешь навыки, умеешь реализовывать более сложные задачи, двигаешься в сторону написания "правильного кода".

 

Ты повышаешь своё вознаграждение прямо пропорционально получению опыта (умноженного на твою "наглость" для данного заказчика\проекта)

[advokatua]

Вообще всё это понимание со временем само собой приходит :-) 

Проблема в том, что это понимание мне нужно сейчас, а не "со временем",

иначе бы вряд ли спрашивал     

Edited June 17, 2014 by advokatua

[Zverushka]

Моя схема.

Беру макет - смотрю первый блок - хедер - думаю 45 минут, следующий 15 минут, следующий - 3 часа. Скрипты - много - часа два, тестирование верстки, проверка форм и глюки - часа два. Складываю все часы, умножаю на ставку часа - профит! В файле записываю сколько бы я потратила на блок теоретически - и рядом сколько практически ушло. Сравниваю и в следующий раз корректирую время и более точно подсчитываю цену блока.

 

К сожалению ситуация с прошлыми заказчиками дошла до схемы, ой - а у тут правочка, а тут запятую поставить. Думаешь - ну ладно, запятую-то бесплатно поставлю, а потом - то, это и задержки по полчаса в ответах (вся работа колом стоит). Предложила работать по принципу - я говорю сколько трачу часов, а вы сколько хотите парите мне мозг - столько и оплачиваете по ставке часа(потом называла им - 16 часов - типа это 3200р допустим). 

 

Потом перешла на схему с правками так, если оплата верстки не почасовая, а попроектная - все правки вечером одной кучей. Не меньше 100 рублей за правку, даже если букву поменять надо при ставке 200р час. Можно и днем кидать с пометкой "срочно" - но тогда не меньше 100р за правку, если 3 часа будет по штучке мне запятые кидать - 600 р. натикает - или вечером, но кучей - можно в полчаса улоижться, а не в 3часа - пусть выбирает. Понимание пришло очень быстро во сколько это обходится, а у меня появилось больше свободного времени. А то2 дня делаю 2 проекта, а еще полтора дня - какие-то идиотские правки, пока которые делаешь невозможно заниматься другими проектами - выбивают из колеи, но в то же время почти не оплачиваются.

Всегда беру предоплату 50% (какие 20% блин - мало же!), либо очень уверена в заказчике (например с одним раз в полмесяца рассчитывались). Вообще при доверительных отношениях - обычно заказчик, чтобы не париться - сразу кидает всю сумму и ждет работу. У меня было так.

 

Кинули 3 раза - первый - самая первая работа на 200р - верстка всплывашек, у заказчика было 8 положительных отзывов. Зажал. 3 месяца трясла - не из-за денег, а из принципа. Сейчас в бане сидит.

 

2й раз - ну типа весь такой крутой из себя разработчик, который всем советы бесплатно раздает - верстала ему 2 дня что-то по принципу - заплатит сколько захочет, так как все не успею сделать. Не захотел нисколько, хотя работытам часов на 5 точно было. Хоть бы 300р кинул, но вот такой он , в друзьях во вконтакте до сих пор - смотрю и думаю - вот гандон же. Но ничего не пишу ему - договор он формально не нарушил.
 

3й я тут писала поработала за 30минутную консультацию весь день. Не могла предположить, что он имеет в виду оплату только своим рассказом.

 

Если бы мне посредник написал, что его заказчик кинул и он не может оплатить, я бы его съела от возмущения - пусть платит свои деньги, это его риски. Он тут бабло наваривает, а риски на исполнителя перекладывает? А не слишком ли он обнаглел? Если он настолько тупой, что не может организовать безопасную работу и позволяет себя кидать - пусть платит из своего кармана, не мои проблемы. 

Edited June 17, 2014 by Zverushka

[npofopr]

какие 20% блин - мало же!

смотря какой проект) 

[advokatua]

Правки это да, геморная тема, и надо ее как-то конкретно систематизировать, иначе выходит как и написали - раз в час скидывают что-то типа "исправьте текст, поменяйте цвет". Вроде и денег за такое просить никто не станет (когда 1-2 правки), но когда убивается день-два на такую ерунду, то понимаешь, что оплачивать должны всё. Независимо от "цвет поменять" или "запятую доставить".

Сейчас как раз висит гемморой на эту тему. Сперва дали 20 правок и согласились на одну цену, через пару дней накинули еще 20 правок, а цена почти не изменилась. 

[darlov]

Ну а все таки хотелось бы услышать конкретные цифры, какая верстка сколько взяли. Можно пожалуйста.

[maripriv]

Можно посмотреть сколько запрашивают за аналогичную работу и понизить/повысить стоимость на 5-10%.

[sigma77]

Оцениваю исходя из расчета количества часов, сколько займет работа плюс определенный запас на правки. Помимо этого существует минимальная плата за макет/правку, ниже которой работать не буду.

С одним из постоянных заказчиков - по фактически отработанным часам.