Поддерживать или нет старые браузеры, делать или нет graceful degradation

[s0rr0w]

А нафиг тогда вообще все разговоры про современные браузеры, поддержку стандартов и прочее? Был ИЕ 6 - 90 % - верстал под один браузер - получал рубль. 90 % пользователей интернета счастливы! А теперь конкуренция! 10 браузеров размаззынх по 100% процентам - а дальше они буду только больше размываться.

Поддержка стандартов - ключевое слово. ИЕ6 их не поддерживает на 40%.

Даунгрейд кода до ИЕ6 не дает выигрыша ни заказчику, ни девелоперам, ни пользователям.

На дворе 2010 год, а не 2000.

[hf3]

Когда создавался ИЕ 6 - этих стандартов и не было зачастую… Тогда он был вершиной браузеростроения и поддержки этих самых стандартов.

Поэтому до сих 60-80 % процентов сайтов - отлично в нем работают ещё в 20 - 30 % проблемы решаются очень просто - 10 - 15 строчками за полчаса - час. И только на 10 % (или даже думаю меньше ) оно того не стоит, из за слишком большой сложности этих сайтов.

Вот собственно и вопрос - зачем обрезать доступ по юзер агенту…

Не хочешь делать под Ие 6 , предупреди пользовтеля и дальше пусть сам работает на свой страх и риск.

Я думаю не один человек не уйдет с сайта потому что в его ИЕ6 прозрачные ПНГ - непрозрачны.

[s0rr0w]

Когда создавался ИЕ 6 - этих стандартов и не было зачастую… Тогда он был вершиной браузеростроения и поддержки этих самых стандартов.

Поэтому до сих 60-80 % процентов сайтов - отлично в нем работают ещё в 20 - 30 % проблемы решаются очень просто - 10 - 15 строчками за полчаса - час. И только на 10 % (или даже думаю меньше ) оно того не стоит, из за слишком большой сложности этих сайтов.

Стандарты были до появления ИЕ6. Netscape уже работал над Gecko.

Вот та часть слишком сложных сайтов и делают 80% всего трафика.

Вот собственно и вопрос - зачем обрезать доступ по юзер агенту…

Не хочешь делать под Ие 6 , предупреди пользовтеля и дальше пусть сам работает на свой страх и риск.

Чтобы он связался с более знающим человеком и установил свежую версию.

Я думаю не один человек не уйдет с сайта потому что в его ИЕ6 прозрачные ПНГ - непрозрачны.

Если человеку нужна информация, он никуда не денется, и установит свежий браузер. Если его никогда не ставить перед выбором, он не будет этого делать.

Вы понимаете, что вы сами своим мышлением копаете себе могилу? Вы - виновники столь большого процента ИЕ6!

[hf3]

Чтобы он связался с более знающим человеком и установил свежую версию.

Зачастую, думаю более чем в половине случаев - это организации - в которых установка браузеров или вообще любых других стронних программ запрещена, а в некоторых ещё и локальный сайты ИЕ онли.

Вторая половина - это те кто выходит в интернет в интернет от случая к случаю , чаще всего через диалап.

Чтобы он связался с более знающим человеком и установил свежую версию.

Доля ХП - около 70 % , а ИЕ - 10 % . Все кто мог связаться - уже давно связались

оставшиеся 10 % будут стремится к 0 очень долго. Так что лучше принять их как должное, не замарачиваться на них, но и не отрубать.

з.ы. Сам пострадал от таких отрубателей - когда не смог зайти на этот самый форум - с своего университета.

[Justnewone]

Вот та часть слишком сложных сайтов и делают 80% всего трафика.

Гугл и яндекс, например, очень сложные сайты? Поддерживают ослину? Почему ж не бросили?

Все рады гуглу и яндексу, всем они нужны, может задуматься, почему они не посылают на 3 буквы с ослом?

[Ялекс]

Justnewone, здесь жесткая конкуренция и сайты для масс, да и деньги крутятся большие. Если бы клиенты платили соллидно за поддержку ие6 - можно было бы спокойно поддерживать и кушать кусок хлеба с вареньем. Пока что и кусок хлеба не часто перепадает, поэтому мы все и возмущаемся!

Да и разработчики там не самые последнии работают, кстати.

Edited January 14, 2010 by Ялекс

[hf3]

Как бы никто и не просит тратить время на ИЕ 6…

Я например только сильно против того, чтобы резали доступ по юзер-агенту. Это вредительство.

[Justnewone]

Никто не спорит что IE6 зло. Но кидать атомные бомбы на нагасаки и хиросиму было скотством, несмотря на то, что Япония вероломно напала...

[Ялекс]

Резать по юзерагенту - бред сивой кобылы. Пользователь прежде всего должен понять, что сайт ему нужен и попросить помощи, либо узреть сервисное сообщение о старом браузере в голове сайта.

Edited January 14, 2010 by Ялекс

[rash]

А почему бы и нет? Что мешает?

Зачем гоняться за тремя копейками, если можно рубль поднять?

Вы вновь начинаете бредить из принципа?

Я понимаю, что любовь большинства беб-разработчиков к говнолису настолько сильна, что они с радостью писали бы только под него, но давайте все-таки любить не только себя, но и пользователей?

А мешает то, что рубль, судя по всему, уже и так поднят :-) Тем более я сомневаюсь, что в контексте того проекта пользователи сафари и оперы — это три копейки. А IE 6 — еще столько же.

[s0rr0w]

Зачастую, думаю более чем в половине случаев - это организации - в которых установка браузеров или вообще любых других стронних программ запрещена, а в некоторых ещё и локальный сайты ИЕ онли.

Если наличие старого ПО начнет мешать бизнес-процессу, то установят что-то посвежее.

оставшиеся 10 % будут стремится к 0 очень долго. Так что лучше принять их как должное, не замарачиваться на них, но и не отрубать.

Благодаря таким вот как вы, любителям ИЕ6, это действительно может происходить очень долго.

з.ы. Сам пострадал от таких отрубателей - когда не смог зайти на этот самый форум - с своего университета.

Пожаловался?

Вы вновь начинаете бредить из принципа?

Я понимаю, что любовь большинства беб-разработчиков к говнолису настолько сильна, что они с радостью писали бы только под него, но давайте все-таки любить не только себя, но и пользователей?

А мешает то, что рубль, судя по всему, уже и так поднят :-) Тем более я сомневаюсь, что в контексте того проекта пользователи сафари и оперы — это три копейки. А IE 6 — еще столько же.

Юноша, еще раз повторю, что если мои слова кажутся вам бредом, то проблема не во мне.

Любовь не к лису, не к сафари, не к хрому, любовь к простоте и эффективности. К стандартам, к адекватному отображению кода.

В контексте проекта пользователи сафари и оперы, как и ИЕ6 - это дополнительные затраты совершенно без доходной части. Я не альтруист за свои кровные делать кому-то хорошо.

[rash]

В контексте проекта пользователи сафари и оперы, как и ИЕ6 - это дополнительные затраты совершенно без доходной части. Я не альтруист за свои кровные делать кому-то хорошо.

Кстати, на аймобилке пользователи IE6 — это не три копейки, как оказалось.

У меня складывается впечатление, что вы слепо верите в то, что польза от поддержки IE6 ничтожно мала, и даже если это окажется иначе, вы не поверите просто потому, что уверены в обратном.

Вы как подсчитываете нецелесообразность поддержки? «На глазок»?

[s0rr0w]

Кстати, на аймобилке пользователи IE6 — это не три копейки, как оказалось.

У меня складывается впечатление, что вы слепо верите в то, что польза от поддержки IE6 ничтожно мала, и даже если это окажется иначе, вы не поверите просто потому, что уверены в обратном.

Вы как подсчитываете нецелесообразность поддержки? «На глазок»?

Нецелесообразность продиктована не процентным соотношением доли браузеров, а стоимостью разработки.

Стоимость разработки можно оценить по

1. Количеству времени на исправление ошибок

2. Количеству самих ошибок

Проведя простейший анализ багтрекинга, была получена цифра примерно в 30%. Т.е. 30% всех ошибок интерфейса были проблемы с ИЕ6.

Хотелось бы увидеть цифру, сколько пользователей ИЕ6.

[hf3]

Пожаловался?

Кому? Админам этого форума или админам сетки в универе?

Итак понятно - что не там не там - ничего не сделают.

[s0rr0w]

Кому? Админам этого форума или админам сетки в универе?

Итак понятно - что не там не там - ничего не сделают.

Так это же полезный ресурс. Надо было в деканат зайти.

[psywalker]

Так это же полезный ресурс. Надо было в деканат зайти.

Да, хотябы ради прикола, войти и сделать серьёзное лицо, сказать, что от этого ресурса зависят наши знания, что нужно срочно переходить на ИЕ8 или лучше ФФ, пока совсем не стало туго.

[hf3]

Тогда придется объяснять - как я вообще попал в инет)) А этого делать бы не хотелось - иначе канал прикроют)

Начал таскать флэшку с портабл оперой. - но это тоже не выход, так не везде порты работают

[psywalker]

Тогда придется объяснять - как я вообще попал в инет)) А этого делать бы не хотелось - иначе канал прикроют)

Начал таскать флэшку с портабл оперой. - но это тоже не выход, так не везде порты работают

Да ладно тебе, ты красивая девчёнка, тебе бы точно не отказали.

[hf3]

Это не наши методы

[Nekromancer]

Вот давайте пример. Человек сидит в ие6.. Заходит на первый сайт - всё нормально(относительно, так как это ему кажется, лучшего он не видел), браузер супер.. заходит дальше - то же самое.. на 10м сайте всё работает так же.. но сверху табличка.. "Ваш браузер старый... тра ля ля".. но пользователь думает.. блин, показывает хорошо, всё нормально, ну старый - и пусть... и будет сидеть в нём дальше.

Другая ситуация.. Заходит на первый сайт - норм.. заходит на второй - доступ закрыт.. сразу думает "левый сайт - пофигу".. дальше на третий - то же самое.. на сайте 5-10м до него допирает, что нужно обновить браузер.. и он его обновляет.. а с вашими методами они будут плавать в ие6 - по аналогии с "Г..".

Мы сейчас не говорим о тех ресурсах, где вход в интернет вообще не предусмотрен, там конечно пофиг на браузер и обновлять не будут.. Если вы умудрились зайти там в инет, придётся умудрится и нормальный браузер установить.. не подстраиваться же под такой 1% пользователей..

[Justnewone]

Другая ситуация.. Заходит на первый сайт - норм.. заходит на второй - доступ закрыт.. сразу думает "левый сайт - пофигу".. дальше на третий - то же самое.. на сайте 5-10м до него допирает, что нужно обновить браузер.. и он его обновляет.. а с вашими методами они будут плавать в ие6 - по аналогии с "Г..".

Ага, супер. Вас бы так. Идете по улице, поворачиваете за угол - "туда нельзя", а потом еще раз "туда нельзя". И так до 10 раза пока не допрет, что IE6 резать - бред.

[Nekromancer]

Несколько постов назад ты говорил, что инет это не реал.. Так не надо проводить такие вот аналогии..

[Justnewone]

Несколько постов назад ты говорил, что инет это не реал.. Так не надо проводить такие вот аналогии..

Я говорил? Процитируй, пожалуйста.

[Nekromancer]

Цитата(Nekromancer @ 14.1.2010, 11:37) *

Тот же пример с машинами.. Я в них не разбираюсь, но наверно же делают двигатели под современный бензин, и какое им дело, что старик из Села Кукуева привык ездить на солярке, если их продукт продвинутый и для другого круга пользователей?

Как правило, есть двигатели обоих типов, что на бензине что на дизтопливе в одной линейке любого авто, исключения - все совковые авто, вот тогда точно было плевать, что так мелкота думает и что хочет, сделаем как лучше только бензин, иначе будут тырить соляру, да и стоила она в совке в 2 раза почти дешевле = в 1.5-2 раза меньше прибыль государства от продажи топлива. Так что Ваша позиция, уже по нескольким элементам ее выдает совковый склад ума, где о простом человеке не задумывались никак и где был гозплан, ориентируемый только на доходы государства.

Интернет совсем далек от этой модели.

Можно трактовать как угодно конечно, но я предпочитаю не сравнивать. С начала вы приводите аналогии с реалом, а на ответные отвечаете, что инет далёк от такой модели. Это по крайне мере странно. Давайте оперировать происходящем в инете, а не абсурдными ситуациями смоделированными вами в реале..

[Justnewone]

Странно как-то, я же все черным по белому написал.

Так что Ваша позиция, уже по нескольким элементам ее выдает совковый склад ума, где о простом человеке не задумывались никак и где был гозплан, ориентируемый только на доходы государства.

Интернет совсем далек от этой модели.

Интернет далек от этой модели, а не от реала в целом. Никто не будет спорить что уровень свобод каждого пользователя в интернете выше просто на бесконечность по сравнению с совком. Вам это не очевидно, что Вы как-то иначе, переставив последовательность даже но пришли-таки к выводу?

Можно трактовать как угодно конечно, но я предпочитаю не сравнивать. С начала вы приводите аналогии с реалом, а на ответные отвечаете, что инет далёк от такой модели. Это по крайне мере странно. Давайте оперировать происходящем в инете, а не абсурдными ситуациями смоделированными вами в реале..

Если Вы на мой взгляд предлагаете абсурд, то я, в свою очередь, тоже перевожу на абсурд.