Еще один низкобюджетник

[Verder]

Также уже не первый раз заметил - ты юзаешь недоделанный лайтбокс. В опере (а в рунете опера далеко не последний браузер) баг с ним.

То что он бэк обрезает снизу? Да и бог с ним. Можно на хайслайде конечно сделать.

[s0rr0w]

Пустое это все, Sorrow. Я делаю как нравится и удобней мне и заказчику, а не тебе.

Зачем ты тогда начал переделки по тем пунктам, что я написал? Ведь тебе нравилось и то, что было до моих слов.. Ради меня ты бы делать этого не стал, так как супер-дизайнер у нас ты, а не я. Тогда смысл?

Смысл в том, что нравятся тебе мои работы или нет, твои советы мне абсолютно по боку. Мне есть что показать и я показываю. Большинству людей это нравится.

Тогда как тебе показать нечего и ты можешь только давать советы. Просто больше ничего не остается.

Я тебе уже показывал, Акварели сайт полностью рисовал и собирал я. Если ты настолько слеп, что не видишь ссылок или упорно их не замечаешь, значит это твои проблемы.

Да и писал я тебе только для того, чтобы ты задумался над тем, что делаешь. Дизайн как математика, тут все основывается на четких правилах и формулах. Если ты их игнорируешь или не используешь, то ты плохой дизайнер. Если ты их игнорируешь намеренно, то ты глупый дизайнер. Скажи, вот что из указанного мной выше не является правдой?

Кстати, возможно, я буду сотрудничать с этой студией. Просто отправил портфолио и людям понравилось. Надеюсь, ты не будешь подвергать сомнению профессионализм их дизайнеров? Посмотри работы.

Хотя, зная тебя, ты и там сможешь обосрать и надавать советов.

Я тебе всего лишь ответил твоей же монетой. Ты как дизайнер еще слаб, очень слаб. И это неоспоримый факт. Да, другие могут быть слабее тебя, но это не доказывает того, что ты крут. Тебе нужно очень много работать над баллансом и композицией, над юзабилити, над контрастом и цветовой гаммой. Тебе это указывают во всех твоих работах. У тебя есть два варианта, или ты будешь развиваться, выкладывать работы и прислушиваться к мнению других людей, или болеть звездной болезнью. В первом случае ты станешь лучше в профессиональном плане, а во втором останешься вариться в собственном соку.

Поэтому с этого момента начинаю воспринимать тебя (и другим советую) как моську лающую на слона.

Удачи.

Хорошо, Моська. Уговорил.

Саш, я бы с удовольствием сдела как ты говоришь и прекрасно понимаю О ЧЕМ ты говоришь. Но есть заказ (теперь думаю ты поймешь в чем дело), в заказе есть эти тексты, эти фотографии и эти разделы. Я выжал из этого все, что можно было выжать, как раз для того, чтобы сайт казался не пустым. Так что это не моя вина. Дадут фотки - выложу. Дадут материалы - буду думать как оформить.

А пока что есть, то есть.

Борьба с пустотой - проблема всех резиновых сайтов. Есть куча свободного места, и если его не заливать "водой", то он будет пустым всегда.

Угу. Но думаю с визуальной задачей я справился.

На троечку.

[Verder]

Самое прикольное в том, что ты даешь мне советы - "нужно очень много работать над баллансом и композицией, над юзабилити, над контрастом и цветовой гаммой.", но сам признаешь, что ты не дизайнер. Как тогда ты можешь такие советы давать? Я же не лезу в тему по JS и не раздаю советы по работе над скриптами и.т.д., а просто даю готовые решения. Пусть не мои, но я не говорю, что ты или кто-то другой делает что-то не так. Просто я понимаю, что есть люди понимающие в этом лучше меня. Кстати, от тебя и там советы по большей части просто вода.

Поэтому не лезь, не учи, не советуй то, о чем ты не имеешь ни малейшего представления. Свое мнение можно высказать, не спорю, но говорить о балансе, композиции и.т.д. и о том как мне работать ты не можешь.

По твоему http://www.aquarelle.in.ua/ верх совершенства? Вот там то точно нет ни баланса, ни композиции, ни нормального подбора цветов - есть просто скриншот на очередной убогой cms.

Я с таким же успехом могу сказать, что ты как программер очень и очень слаб. Да что там слаб, просто никакой. Хотя бы потому, что ты просто сидишь и не показываешь, что сделал (ой, вот только не надо про доступы всякие, смешно).

Знаешь, я лучше сам как-нибудь, в собственном соку, со своими правилами, без математики в дизайне (это вообще идиотизм) и без твоих идиотской измышлений обойдусь.

До сих пор обходился, а тут какой то пень с горы пришел... Короче я все выше сказал. Тявкай.

P.S.

Мишке, хоть мы с ним и срались, было не западло потратить некторое время и просто тупо выложить пример (который реально помог). Вот это ценю. Вот за это говорю спасибо. За реальную помощт и реальное понимание своих сил.

А твое балабольство нахер никому не уперлось.

[Eyncy]

Вставлю и свои 25 копеек.

Оцените сайт, сделанный в системе юкоз - http://www.ucozinfo.net/

Я не дизайнер. Как вам дизайн?

И хорошо ли читаем текст?

Спасибо

P.S. Почему на вашем чудо-форуме невозможно создавать темы? Модераторы, если можно, вынесите это сообщение в отдельную тему.

Edited July 4, 2010 by Eyncy

[Verder]

Вставлю и свои 25 копеек.

Оцените сайт, сделанный в системе юкоз - http://www.ucozinfo.net/

Я не дизайнер. Как вам дизайн?

И хорошо ли читаем текст?

Спасибо

P.S. Почему на вашем чудо-форуме невозможно создавать темы? Модераторы, если можно, вынесите это сообщение в отдельную тему.

Sorrow, лучше бы свои прямые обязанности исполнял.

[s0rr0w]

Самое прикольное в том, что ты даешь мне советы - "нужно очень много работать над баллансом и композицией, над юзабилити, над контрастом и цветовой гаммой.", но сам признаешь, что ты не дизайнер.

Я получше дизайнер чем многие из присутствующих тут. Но я не кичусь своими скромными способностями, так как они действительно скромные. Есть Дизайнеры, есть дизайнеры, а есть дизайнеришки. Вот я из середнячков. Я могу сделать хорошую работу, но не с первого раза. Я могу сделать очень продуманный и качественный дизайн, но я никогда не сделаю что-то суперское. Ну не хватает мне таланта, и я в этом себе признаюсь. Так что в данном вопросе я занижаю свои характеристики, так как знаю все свои недостатки.

Как тогда ты можешь такие советы давать? Я же не лезу в тему по JS и не раздаю советы по работе над скриптами и.т.д., а просто даю готовые решения. Пусть не мои, но я не говорю, что ты или кто-то другой делает что-то не так. Просто я понимаю, что есть люди понимающие в этом лучше меня. Кстати, от тебя и там советы по большей части просто вода.

Я знаю направление, куда нужно копать. Я делюсь только общими знаниями без особой конкретики, потому что человек должен сам думать своей головой. Если я уверен, что человек разберется, то я ему могу дать чуть больше.

Поэтому не лезь, не учи, не советуй то, о чем ты не имеешь ни малейшего представления. Свое мнение можно высказать, не спорю, но говорить о балансе, композиции и.т.д. и о том как мне работать ты не можешь.

Чтобы нарисовать круг нужно натренированная рука. Но нужно ли человеку уметь нарисовать идеальный круг от руки, чтобы оценить круг другого человека? Дизайн - искусство оформления. Это рисование картин. И если малиновый не сочитается с салатовым, то хоть ты тресни, но это видно любому человеку. Если нарушена композиция, то это уже заметит только тот, кто знает, что такое композиция, причем не на теоретическом уровне. Так что можешь и дальше болеть своей звездной болезнью дальше. Дизайнер с большой буквы из тебя не получится, только дизайнер.

По твоему http://www.aquarelle.in.ua/ верх совершенства? Вот там то точно нет ни баланса, ни композиции, ни нормального подбора цветов - есть просто скриншот на очередной убогой cms.

Пусть будет так. Все может быть.

Я с таким же успехом могу сказать, что ты как программер очень и очень слаб. Да что там слаб, просто никакой. Хотя бы потому, что ты просто сидишь и не показываешь, что сделал (ой, вот только не надо про доступы всякие, смешно).

Да ты можешь это спокойно говорить. Только я могу похвастаться, что директор одного из операторов сотовой связи очень сильно был удивлен, когда увидел наш продукт. Он не ожидал, что в нашей стране могут такое делать. И мне такая похвала куда важнее, чем все твои рассказы про мой профессионализм. А чем можешь похвастаться ты?

Знаешь, я лучше сам как-нибудь, в собственном соку, со своими правилами, без математики в дизайне (это вообще идиотизм) и без твоих идиотской измышлений обойдусь.

До сих пор обходился, а тут какой то пень с горы пришел... Короче я все выше сказал. Тявкай.

Что, не выдержал адекватной критики? И ты еще меня хочешь Моськой назвать? Забудь про эмоции, головой хоть раз подумай.

P.S.

Мишке, хоть мы с ним и срались, было не западло потратить некторое время и просто тупо выложить пример (который реально помог). Вот это ценю. Вот за это говорю спасибо. За реальную помощт и реальное понимание своих сил.

А твое балабольство нахер никому не уперлось.

Да, да, да. Ты круче всех в мире. По рассказам, какой ты крутой дизайнер. Видать, обучение ты просачковал...

[Verder]

Ну точно моська Куча тявканья и ничего больше

[s0rr0w]

Ну точно моська Куча тявканья и ничего больше

Приятно познакомиться, Слон.

[sigma77]

Чтобы нарисовать круг нужно натренированная рука. Но нужно ли человеку уметь нарисовать идеальный круг от руки, чтобы оценить круг другого человека?

Чтобы нарисовать круг нужен циркуль, если мы говорим о бумаге или специальный инструмент, если о компьютерной графике. Но идеальный круг нужен только в черчении. В изобразительном искусстве особо натренированной руки и не нужно. Более того идеальный круг только вредит. И круг оценивать не надо. Это либо круг, либо не круг. Любое творчество не поддается какому-то грубому анализу и его нельзя вместить в узкие рамки и свести к какому-то определенному набору правил, при соблюдении которых обязательно получится шедевр, а в случае игнорирования - какашка. Зачастую действует просто момент времени и места. Чем большему количеству людей нравится вещь, тем более популярна и значима она в данный момент времени и места. Множество примеров тому есть в истории искусства.

И если малиновый не сочитается с салатовым, то хоть ты тресни, но это видно любому человеку.

Да ладно?

http://desktop.kazansoft.ru/bigimages/flow...1/img-a4fce.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bus_Idaeus).jpg

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/99/

[s0rr0w]

Чтобы нарисовать круг нужен циркуль, если мы говорим о бумаге или специальный инструмент, если о компьютерной графике. Но идеальный круг нужен только в черчении. В изобразительном искусстве особо натренированной руки и не нужно. Более того идеальный круг только вредит. И круг оценивать не надо. Это либо круг, либо не круг. Любое творчество не поддается какому-то грубому анализу и его нельзя вместить в узкие рамки и свести к какому-то определенному набору правил, при соблюдении которых обязательно получится шедевр, а в случае игнорирования - какашка. Зачастую действует просто момент времени и места. Чем большему количеству людей нравится вещь, тем более популярна и значима она в данный момент времени и места. Множество примеров тому есть в истории искусства.

Дизайн более прозаичен, чем то же рисование или скульптура. В дизайне действуют четкие рамки и стандарты. Посадите дизайнера интерьеров рисовать дизайн сайтов. И потом посмотрите, что именно он вам нарисует. Это ведь дизайн? Дизайн! Мало того, любой, даже какашечный сайт, имеет свой неповторимый дизайн. Плохой, но дизайн. Потому что вы всегда путаете искусство оформления и творчество.

Да ладно?

http://desktop.kazansoft.ru/bigimages/flow...1/img-a4fce.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bus_Idaeus).jpg

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/99/

Малиновый и салатовый на приведенных картинках составляет по пол процента каждого. Фотошоп в зубы и сделайте палитру из картинок. Найдите там малиновый и салатовый. Попробуйте написать малиновым текстом на салатовом фоне.

И не надо мне приводить в качестве авторитетного источника писульки человека, который неправильно понимает и слово "типографика", и слово "дизайн".

[sigma77]

Дизайн более прозаичен, чем то же рисование или скульптура. В дизайне действуют четкие рамки и стандарты.

А никто и не говорит о большей или меньшей прозаичности. К тому же невозможно сравнивать объем и плоскость. Дизайн веба ближе к рисованию. Но идентичным он быть естественное не может. Это отдельный вид творчества.

Аналогично можно сказать в рисовании существуют четкие рамки и стандарты (тень, перспектива, объем), но игнорирование их некоторыми художниками отнюдь не делает их менее успешными и их творчество менее значимым и признаным.

Посадите дизайнера интерьеров рисовать дизайн сайтов. И потом посмотрите, что именно он вам нарисует. Это ведь дизайн? Дизайн!

Понятия не имею, что он нарисует. Хороший дизайнер интерьеров может быть как хорошим дизайнером сайтов, так и плохим. Точно также как натюрмортщик может быть хорошим портретистом, а может и нет.

Мало того, любой, даже какашечный сайт, имеет свой неповторимый дизайн. Плохой, но дизайн. Потому что вы всегда путаете искусство оформления и творчество.

Мы, вроде, говорили о хорошем дизайне, который якобы может только получится про соблюдении всех правил и норм.

Любое искусство является творчеством.

Малиновый и салатовый на приведенных картинках составляет по пол процента каждого. Фотошоп в зубы и сделайте палитру из картинок. Найдите там малиновый и салатовый. Попробуйте написать малиновым текстом на салатовом фоне.

А где здесь речь шла о процентном соотношении?

И если малиновый не сочитается с салатовым, то хоть ты тресни, но это видно любому человеку.

Сможет дизайнер написать текст малиновым на салатовом, так чтобы это смотрелось круто, значит молодец дизайнер.

Когда-то и Земля считалась плоской. Загоняя себя в узкие рамки определенного мышления человек только ограничивает себя, не давая возможности для простора и развития. Следуя жестким табу, человечество до сих пор могло бы жить в пещерах.

И не надо мне приводить в качестве авторитетного источника писульки человека, который неправильно понимает и слово "типографика", и слово "дизайн".

Во-первых, а как "правильно" понимать слова "типографика" и "дизайн" и где это общепризнанное определение можно прочитать?

А во-вторых, этот человек очень неплохо себя чувствует со со своими "писульками".

[s0rr0w]

А никто и не говорит о большей или меньшей прозаичности. К тому же невозможно сравнивать объем и плоскость. Дизайн веба ближе к рисованию. Но идентичным он быть естественное не может. Это отдельный вид творчества.

Аналогично можно сказать в рисовании существуют четкие рамки и стандарты (тень, перспектива, объем), но игнорирование их некоторыми художниками отнюдь не делает их менее успешными и их творчество менее значимым и признаным.

В рисовании нет четких рамок и стандартов. Сальвадор Дали продается покруче Репина, хотя Репин рисовал натуралистичнее.

Понятия не имею, что он нарисует. Хороший дизайнер интерьеров может быть как хорошим дизайнером сайтов, так и плохим. Точно также как натюрмортщик может быть хорошим портретистом, а может и нет.

Он нарисует полный отстой. Проверено уже.

Мы, вроде, говорили о хорошем дизайне, который якобы может только получится про соблюдении всех правил и норм.

Любое искусство является творчеством.

Ряд правил просты что двери, так как это физиология и восприятие. А ряд имеют формулу, заложенную самой природой. Дизайн помогает доносить людям информацию. Или наоборот, затрудняет. Эмоции появляются в процессе усваивания информации человеком, если заложен эмоциональный код.

А где здесь речь шла о процентном соотношении?

Любая водка вкусная, особенно если ее разбавить в соотношении 1 к 1000 с водой.

Сможет дизайнер написать текст малиновым на салатовом, так чтобы это смотрелось круто, значит молодец дизайнер.

Когда-то и Земля считалась плоской. Загоняя себя в узкие рамки определенного мышления человек только ограничивает себя, не давая возможности для простора и развития. Следуя жестким табу, человечество до сих пор могло бы жить в пещерах.

Если дизайнер смог красиво сочетать малиновый и салатовый, то у него что-то с восприятием.

Во-первых, а как "правильно" понимать слова "типографика" и "дизайн" и где это общепризнанное определение можно прочитать?

А во-вторых, этот человек очень неплохо себя чувствует со со своими "писульками".

Интернет большой. Википедия и гугл вроде еще не закрылись. Почитайте больше статей про дизайн и типографику, и поймете, почему мы с Searcher'ом имеем одинаковую позицию.

[s0rr0w]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_typography

Тут можно посмотреть на историю типографики. Никаких рассуждений на тему, как правильно расставлять "елочки" и как правильно переносить слова.

http://www.typoholic.ru/Type&Typograph...iploma2010.html

Вот тут реально учат типографике а не лже-типографике в понимании Лебедева

http://en.wikipedia.org/wiki/Web_design

На этой странице написано много всего, но есть один абзац, который описывает все как на духу.

For the typical web sites, the basic aspects of design are:

* The content: the substance, and information on the site should be relevant to the site and should target the area of the public that the website is concerned with.

* The usability: the site should be user-friendly, with the interface and navigation simple and reliable.

* The appearance: the graphics and text should include a single style that flows throughout, to show consistency. The style should be professional, appealing and relevant.

* The visibility: the site must also be easy to find via most, if not all, major search engines and advertisement media.

Упс, ничего не сказано про творчество. Творчество в веб-дизайне всего лишь один из инструментов. Лебедева часто носит от крайностей к крайностям, и его ководство сейчас имеет много пробелов. И убрал он эти статьи потому, что опозорился с ними конкретно. Зачем заглядывать в рот человеку, который как флюгер меняет свое мнение, ошибается часто, да еще и уперто уверен в своей исключительной правоте?

[stars]

Вот интересно из всех этих постов где авторами являются s0rr0w и Verder видно противостоянии двух авторов, явно затронуты интересы Verder(в противном случаи чем обоснованно такое недолюбливание оппонента) который давит на s0rr0w тот же в своей хамской манере реально отмахивается от собеседника...

Самое интересно что эта вражда стара как мир дизайнер против программиста(возможно я не учитываю все сильные стораны s0rr0w но реальные знания я видел именно в части программирования). Лично я сколько раз называл дизайнеров му**ками видя их укуренные шаблоны ))) и еще чаще я приходил к ним чтобы они нарисовали мне ряд картинок, извечная трагедия...

Ваш спор в разных плоскостях... Зачем оно вам нужно?)

Edited July 5, 2010 by stars

[s0rr0w]

Ваш спор в разных плоскостях... Зачем оно вам нужно?)

Если не показывать ошибки, человек сам никогда не станет их замечать. Я очень жалею, что у меня не было таких людей, которые бы вовремя мне указали на мои ошибки.

[mishka]

stars, как то ты, толи знаки препинания забыл расставить, толи не продумал до конца свои мысли но твой пост непонятный почемуто получился.

Ваш спор в разных плоскостях... Зачем оно вам нужно?)

Просто есть люди которые считают если у них получается нарисовать маломальски приятный рисунок, то они уже вебмастера. Не дизайнеры... не вебдизайнеры... А именно ВЕБМАСТЕРА.

Так же я отношусь и до "Лебедев и Ко". Начал чтото малевать, первым сказал "я веб дизайнер", и за неимением конкуренции выдвинулся (красавчег, отлично это сделал и вовремя). А дальше все по накатанной - обосрать конкурента (это мне в нем очень ненравится), и в очередной раз сказать что он круче всех, показывая на своем сайте процесс создания очередной какашки, и при этом заявляя что это конфетка.

Многие ведутся.

Verder, еще раз про вордпресс...

Твоя нелюбовь к этому движку основанна исключительно на непонимании что это, что такое движок (cms). Как можна ставить в один ряд cms и дизайн сайта, и както эти вещи сравнивать?

О cms можно судить лишь как о средстве администрирования сайта, какие возможности предоставляет админка, и насколько она удобна. И абсолютно не имеет значения какой там дизайн сайта.

Кстати для многих сайтов что ты рисуешь, вордпресс идеально подошел бы как cms.

и вот очень качественный(ИМХО) сайт на вордпрессе: focal-america.com

Качественный и по дизу, и по наполнению.

Вот вам и "унылые буржуйские фиксы", да еще и на вордпрессе.

Edited July 4, 2010 by mishka2

[stars]

stars, как то ты, толи знаки препинания забыл расставить, толи не продумал до конца свои мысли но твой пост непонятный почемуто получился.

Да русский мне дается крайне трудно, а уж знаки препинания для меня парой вообще загадка... Ну уж что тут сказать я такой какой я есть ))

[Verder]

stars, как то ты, толи знаки препинания забыл расставить, толи не продумал до конца свои мысли но твой пост непонятный почемуто получился.

Просто есть люди которые считают если у них получается нарисовать маломальски приятный рисунок, то они уже вебмастера. Не дизайнеры... не вебдизайнеры... А именно ВЕБМАСТЕРА.

Так же я отношусь и до "Лебедев и Ко". Начал чтото малевать, первым сказал "я веб дизайнер", и за неимением конкуренции выдвинулся (красавчег, отлично это сделал и вовремя). А дальше все по накатанной - обосрать конкурента (это мне в нем очень ненравится), и в очередной раз сказать что он круче всех, показывая на своем сайте процесс создания очередной какашки, и при этом заявляя что это конфетка.

Многие ведутся.

Verder, еще раз про вордпресс...

Твоя нелюбовь к этому движку основанна исключительно на непонимании что это, что такое движок (cms). Как можна ставить в один ряд cms и дизайн сайта, и както эти вещи сравнивать?

О cms можно судить лишь как о средстве администрирования сайта, какие возможности предоставляет админка, и насколько она удобна. И абсолютно не имеет значения какой там дизайн сайта.

Кстати для многих сайтов что ты рисуешь, вордпресс идеально подошел бы как cms.

и вот очень качественный(ИМХО) сайт на вордпрессе: focal-america.com

Качественный и по дизу, и по наполнению.

Вот вам и "унылые буржуйские фиксы", да еще и на вордпрессе.

Саш, я не против использования того же вордпресса по его прямому назначению, то есть для блогов. Но когда его начинают применять везде где только можно...

Начал писать тему (там ссылки на скриншоты, поэтому пока в тхт), где наглядно показывается что есть фиксированный сайт на вордпрессе, почему это обман и почему это не дизайн.

*addition

А вообще-то мне приятно, что мои темы пользуются популярностью

[BassEast]

А вообще-то мне приятно, что мои темы пользуются популярностью

о чём это ты?

[stars]

Саш, я не против использования того же вордпресса по его прямому назначению, то есть для блогов. Но когда его начинают применять везде где только можно...

Начал писать тему (там ссылки на скриншоты, поэтому пока в тхт), где наглядно показывается что есть фиксированный сайт на вордпрессе, почему это обман и почему это не дизайн.

*addition

А вообще-то мне приятно, что мои темы пользуются популярностью

Использование по назначению, это как-то преувеличенно, может и менюшки стоит строить только из списков? Википедия кстати считает что:

WordPress — CMS с открытым исходным кодом, распространяемая под GNU GPL. Написан на PHP, в качестве базы данных использует MySQL. Сфера применения — от блогов до достаточно сложных новостных ресурсов и даже интернет-магазинов. Встроенная система «тем» и «плагинов» вместе с удачной архитектурой позволяет конструировать практически любые проекты.

И чем вам не нравятся таки не резиновые сайты? ))) вот смотрите какой замечательный не резиновый сайт http://bash.org.ru/

Edited July 5, 2010 by stars

[sigma77]

В рисовании нет четких рамок и стандартов.

В дизайне также нет четких рамок и стандартов.

В рисовании есть свой определенный набор правил (http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=13587).

Ряд правил просты что двери, так как это физиология и восприятие. А ряд имеют формулу, заложенную самой природой. Дизайн помогает доносить людям информацию. Или наоборот, затрудняет. Эмоции появляются в процессе усваивания информации человеком, если заложен эмоциональный код.

Нет и не может быть никаких универсальных правил, приемов и методов в дизайне. И восприятие зависит от многих факторов (культура, образование, национальность, окружение и многие другие факторы). Ну нельзя всё вместить в узкие рамки. Человек не робот и устроен намного сложнее, чем это пытаются представить.

Любая водка вкусная, особенно если ее разбавить в соотношении 1 к 1000 с водой.

может и вкусная, но уже не водка.

Если дизайнер смог красиво сочетать малиновый и салатовый, то у него что-то с восприятием.

Странная логика.

Интернет большой. Википедия и гугл вроде еще не закрылись. Почитайте больше статей про дизайн и типографику, и поймете, почему мы с Searcher'ом имеем одинаковую позицию.

Интернетом я пользоваться умею. Вопрос был не в этом. Перефразирую. Какое из множеств существующих определений дизайна и типографики ты считаешь правильным?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_typography

Тут можно посмотреть на историю типографики. Никаких рассуждений на тему, как правильно расставлять "елочки" и как правильно переносить слова.

Странно было бы, если в историческом обзоре было бы что-то о практическом применение.

А вот если взглянуть, например, на эту статью, то можно прочитать:

"Typography is modulated by orthography and linguistics, word structures, word frequencies, morphology, phonetic constructs and linguistic syntax. Typography is also subject to specific cultural conventions. For example, in French it is customary to insert a non-breaking space before a colon ( : ) or semicolon ( ; ) in a sentence, while in English it is not."

Правильная расстановка "елочек", переносов и других знаков также являются частью типографики, а также определяется существующими нормами конкретного языка. И в книгах по типографике об этом достаточно подробно описано.

- При наборе должны быть соблюдены все грамматические правила переносов. Не допускаются неблагозвучные переносы и переносы, искажающие смысл.

- Сокращенные выражения (и т. д., и т. п. т. е.) при переносе не должны разделяться.

- Набор знаков и цифр. Знаки препинания (точка, запятая, двоеточие, точка с запятой, многоточие, восклицательный и вопросительный знаки) от предшествующих слов не должны быть отбиты. Многоточие в начале предложения не отбивается от следующего за ним слова. В наборе вразрядку отбивки знаков и цифр не должны быть увеличены.

- Скобки должны соответствовать начертаниям основного текста. Скобки внутри выделенного текста должны соответствовать начертанию выделения.

- Кавычки и скобки не отбиваются от заключенных в них слов. Знаки препинания от скобок и кавычек никогда не должны быть отбиты. Кавычки применяют того же начертания, что и заключенный в них текст.

И так делее. П.Г.Гиленсон "Справочник художественного и технического редакторов", М.Книга. 1988.

http://i074.radikal.ru/1007/f0/1076eb588310.png

Ян Чихольд "Облик книги. Избранные статьи о книжном оформлении", Москва Книга. 1980.

http://i074.radikal.ru/1007/a4/249c41859ec8.png

Джеймс Феличи. "Типографика: шрифт, верстка, дизайн", БХВ-Петербург. 2004.

http://s001.radikal.ru/i193/1007/8d/e7cf0c12eddc.png

Роберт Брингхерст. "Основы стиля в типографике", Д. Аронов. 2006.

http://www.typoholic.ru/Type&Typograph...iploma2010.html

Вот тут реально учат типографике а не лже-типографике в понимании Лебедева

Может они и реально учат типографике, но со шрифтами у них на сайте (тексты) и лого просто ужасны.

То о чем пишет Лебедев является лишь частью типографики, он, вроде, никогда этого и не скрывал. Это то что может применять каждый, это элементарные правила типографики, как "жи-ши".

http://en.wikipedia.org/wiki/Web_design

На этой странице написано много всего, но есть один абзац, который описывает все как на духу.

Упс, ничего не сказано про творчество. Творчество в веб-дизайне всего лишь один из инструментов.

Про сочетание салатового с малиновым там, кстати, тоже не слова.

Из того что не сказано не следует, что дизайн не является творческим продуктом и творчеством можно пренебречь.

Дизайн - это искусство, а искусство не может быть без творчества, даже если это и один из инструментов.

"The visual arts are art forms that create works which are primarily visual in nature, such as ceramics, drawing, painting, sculpture, architecture, printmaking, modern visual arts (photography, video, and filmmaking), design and crafts."

Edited July 5, 2010 by sigma77

[panettone]

Дизайн на 4+ - думаю нужно убрать телефонную трубку и сдвинуть номера телефонов на ее место. и убрать треугольники под ссылками внизу, ну или только из hover.

За верстку - 4. Не понимаю назначение такого количества скриптов. Отключил Java script в браузере - ничего не изменилось.

З.Ы. если найдется свободное время, надо поколдовать над картинками - долго прогружаются. Как итог, постоянное мерцание при просмотре страниц.

[s0rr0w]

В дизайне также нет четких рамок и стандартов.

Если вы их не знаете, то это не значит, что их не существует. Но это, как мне кажется, разговор немого с глухим.

Нет и не может быть никаких универсальных правил, приемов и методов в дизайне. И восприятие зависит от многих факторов (культура, образование, национальность, окружение и многие другие факторы). Ну нельзя всё вместить в узкие рамки. Человек не робот и устроен намного сложнее, чем это пытаются представить.

Универсальных правил масса. Все они имеют вполне реальное обоснование, которое основывается на физиологии человека и восприятие окружающего мозгом. Не все творчество является дизайном, и не любой дизайн является дизайном, как бы это страшно не звучало.

Странная логика.

Нет, это всего лишь физиология и технические ограничения.

Интернетом я пользоваться умею. Вопрос был не в этом. Перефразирую. Какое из множеств существующих определений дизайна и типографики ты считаешь правильным?

То, которое учитывает историю создания данного определения.

То о чем пишет Лебедев является лишь частью типографики, он, вроде, никогда этого и не скрывал. Это то что может применять каждый, это элементарные правила типографики, как "жи-ши".

Типографика - наука о шрифтах и шрифтовом дизайне. Расстановка елочек - это правила оформления текста. К типографике эти правила имеют отношение, но как сапог к кедам.

Про сочетание салатового с малиновым там, кстати, тоже не слова.

Из того что не сказано не следует, что дизайн не является творческим продуктом и творчеством можно пренебречь.

Дизайн - это искусство, а искусство не может быть без творчества, даже если это и один из инструментов.

Вот так и рождаются заблуждения. Нет, дизайн - это дизайн. А искусство - это искусство. Кто не видит грани, тот обречен на вечные скитания по кругу.

Edited August 10, 2010 by s0rr0w

[Vlad]

Александр, ну что ты опять спор месячной давности поднял! Понятно ведь, что каждый останется при своем мнении.

[Verder]

Да чего спорить то? Работать надо.

Кстати, сайт давно запущен - http://www.topmercury.ru/