Фикс. Обман.

[stars]

У меня браузер тоже работает в оконном режиме, а не на весь экран...

[Verder]

Ну так я же говорю, в сравнении с предыдущими версиями прогресс идет, только не в ту сторону в которую ты указываешь. Раз пофиксили на 1260пх, значит пофиксят и на 1000пх, если нужно будет))

Твои единомылшенники уже создали.

И это http://topmercury.ru/

И это http://spacelink.ru/

И это http://www.mashportal.ru/

и вообще полно такого говна, как насмотришься, css-мания раем кажется.

Делать надо уметь. Резиновый дизайн это не тупое растягивание всего и вся на 100%.

Газпром, богатейшая компания в европе и входящая в двадцатку самых богатых компаний в мире имеет резиновый сайт - http://www.gazprom.ru/ (gazprom.com)

МГТС, думаю, представлять не надо - http://mgts.ru/home/

Сайт одного из крупнейших банков - http://www.rs.ru/

СТРИМ - http://www.stream.ru/

Ты думаешь у этих компаний нет бабла, чтобы заплатить за крутой, по вашему мнению, фикс?

Ты думаешь всю мощь этих компаний можно было бы представить скриншотом шириной в 1000px?

Эти сайты плохо смотрятся?

Нет, эти сайты - ЖИВЫЕ. На них приятно смотреть, приятно просто ходить по страничкам. Мне приятно видеть их что на экране нетбука, что на писишном мониторе 24', что на мониторе мака в 32'. А что приятного в мертвой картинке, пусть даже хорошо нарисованной и обработанной?

Фикс - это неумение и нежелание дизайнера использовать все возможности.

[s0rr0w]

Нет, эти сайты - ЖИВЫЕ. На них приятно смотреть, приятно просто ходить по страничкам. Мне приятно видеть их что на экране нетбука, что на писишном мониторе 24', что на мониторе мака в 32'. А что приятного в мертвой картинке, пусть даже хорошо нарисованной и обработанной?

Какова сила самовнушения, а!

Вердер, сайт не картина. Информация превыше всего.

[Verder]

Какова сила самовнушения, а!

Вердер, сайт не картина. Информация превыше всего.

Уважаемый Sorrow, Вы еще не дошли до места назначения?

Как дойдете, дайте знать.

Для остальных:

Как я уже сказал, вчера на электронную почту пришло сообщение с заказом на дизайн-макет после просмотра этой темы. После короткого общения, одним из требований было (дословно):

...мы хотим чтобы сайт был растянут на всю ширину экрана монитора...

Так что вы тут можете продолжать лить воду, а я буду делать резиновый макет и получать за это деньги. Окончательная сумма за макет главной и одной внутренней страницы была установлена в $1200.

P.S.

Дополнил стартовый топик этой темы.

Edited July 6, 2010 by Verder

[Great Rash]

2Verder: Сайт вашего любимого эппла, кстати, фиксированный

[rediskavet]

Какова сила самовнушения, а!

Вердер, сайт не картина. Информация превыше всего.

Про функционал сайта не забывай, если удобнее и практичнее все в резине раскидать то почему нет, дизайн не ради красоты(ну или не только), а еще и для удобства пользователя, хотя даже и не знаю что здесь первостепенное по важности. И вообще обеим сторонам нужно сделать уже какие то выводы из спора, придти к соглашению что-ли, а то какая то бесполезная тема выйдет, только споры одни иногда в срач переходящие.

[Verder]

Про функционал сайта не забывай, если удобнее и практичнее все в резине раскидать то почему нет, дизайн не ради красоты(ну или не только), а еще и для удобства пользователя, хотя даже и не знаю что здесь первостепенное по важности. И вообще обеим сторонам нужно сделать уже какие то выводы из спора, придти к соглашению что-ли, а то какая то бесполезная тема выйдет, только споры одни иногда в срач переходящие.

Я не ставил перед собой цель поспорить. Высказал свое мнение, привел не голословные аргументы (которыми тут любят разбрасываться), а показал на примере реальную стоимость и ценность фиксированного дизайна.

После этого человек написал и заказал именно резиновый сайт. Человек готов платить за это деньги. Вот это реально.

А мнения "специалистов" типа Sorrow это как мнение коровы - мычит и пусть мычит. Никому до этого нет дела.

Edited July 6, 2010 by Verder

[BassEast]

Газпром, богатейшая компания в европе и входящая в двадцатку самых богатых компаний в мире имеет резиновый сайт - http://www.gazprom.ru/ (gazprom.com)

Ты сам то видел этот сайт? Лебедев на отъ***сь сделал его (херова туча блоков, информация не грамотно распределена, контрастная версия - что это за фигня? Глаза сломаешь. тупые градиентики по бокам.. - очень пиз**то для сайта в многомиллионный бюджет), он даже не присутствовал на тендере, а Газпром повёлся на имя так сказать и бренд. Компания моей девушки участвовала в тендере, так вот могу сказать, их вариант был куда более круче.

Edited July 6, 2010 by BassEast

[Verder]

Ты сам то видел этот сайт? Лебедев на отъ***сь сделал его...

Если бы он сделал его тем способом, который ты озвучил, то ни Лебедева, ни его студии уже не было бы.

Это отличный сайт сделанный на очень высоком уровне.

Типографика вообще выше всяких похвал - http://gazprom.ru/marketing/.

А это вообще супер - http://gazprom-sh.nl/ru/

[BassEast]

Если бы он сделал его тем способом, который ты озвучил, то ни Лебедева, ни его студии уже не было бы.

Это отличный сайт сделанный на очень высоком уровне.

Типографика вообще выше всяких похвал - http://gazprom.ru/marketing/.

А это вообще супер - http://gazprom-sh.nl/ru/

Мы говорим конкретно о gazprom.ru чувак и да, именно на отъе**сь сделан сайт, с первого взгляда это становится понятно.

Типографика, ну дэк, грех не выложить не оптимизированную картинку, только что из печи подручного иллюстратора.

[rediskavet]

Я не ставил перед собой цель поспорить. Высказал свое мнение, привел не голословные аргументы (которыми тут любят разбрасываться), а показал на примере реальную стоимость и ценность фиксированного дизайна.

Это все отлично, я для себя вывел что по определению за резину нужно больше платить чем за фикс, так как там работы больше обычно.

Но почему ты не хочешь признать что есть четкие сайты в фиксе, где резина по определению не нужна тот же "баш" там одна центральная колонка с текстом, зачем там резина, или информационные сайты где больше текста чем графики как я выше про явускрипт приводил в пример, че там резиновым то делать, текст все равно не советуют делать шире 600пкс, не верстать же сайты как газеты с текстовыми колонками в ряд, только чтобы сайт расползался по всему экрану? Для разных целей разные методы и инструменты, разве нет?

[Verder]

Это все отлично, я для себя вывел что по определению за резину нужно больше платить чем за фикс, так как там работы больше обычно.

Но почему ты не хочешь признать что есть четкие сайты в фиксе, где резина по определению не нужна тот же "баш" там одна центральная колонка с текстом, зачем там резина, или информационные сайты где больше текста чем графики как я выше про явускрипт приводил в пример, че там резиновым то делать, текст все равно не советуют делать шире 600пкс, не верстать же сайты как газеты с текстовыми колонками в ряд, только чтобы сайт расползался по всему экрану? Для разных целей разные методы и инструменты, разве нет?

Чисто информационный раздел. Резина:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/

Внутренняя:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrett.../phone-numbers/

Что-то непонятно и плохо читается?

Тот же баш или jquery легко можно сделать в резине и они от этого только выиграют.

Просто делать надо с умом.

[Justnewone]

Чисто информационный раздел. Резина:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/

Внутренняя:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrett.../phone-numbers/

Что-то непонятно и плохо читается?

Тот же баш или jquery легко можно сделать в резине и они от этого только выиграют.

Просто делать надо с умом.

Этот сайт делали давно, кажись лет 5 как, вспомни ка, какое тогда было разрешение монитора?

[Verder]

Этот сайт делали давно, кажись лет 5 как, вспомни ка, какое тогда было разрешение монитора?

О том и речь. Подумай, какое разрешение будет через 3-4 года и приятно ли будет видеть заплатку посередине монитора вместо сайта .

[rediskavet]

Чисто информационный раздел, это скорее внутренняя, посмотри не эту:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrett...l/list2columns/

Такую что фикс что резина сделать, она будет возложенные на нее функции выполнять.

[Verder]

Чисто информационный раздел, это скорее внутренняя, посмотри не эту:

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrett...l/list2columns/

Такую что фикс что резина сделать, она будет возложенные на нее функции выполнять.

Парадокс в этом случае в том, что в фиксе это будет читаться хуже, чем в резине.

Грамотная резина всегда удобнее, практичнее, красивее чем любой фиксированный сайт.

[stars]

Грамотная резина всегда удобнее, практичнее, красивее чем любой фиксированный сайт.

Чушь... "На в кус и цвет товарищей нет"

[rediskavet]

Грамотная резина всегда удобнее, практичнее, красивее чем любой фиксированный сайт.

Уфф. Пусть будет так Вердер. Желаю тебе успехов в борьбе за чистку рунета от говносайтов. А я ушел. За попкорном.

[Searcher]

Verder. Всякие "Я не ставил перед собой цель поспорить.", "Хочу и публикую", "Ты идиот" и т.п. - явный признак отсутствия адекватной аргументации и способности доказать свое мнение. Выложил, сказал - значит хотел что-то показать и получить что-то в ответ, ну так и буть добр, отвечай за свои слова и поступки, или ты не мужик!?

Что ты доказал своей темой? Ты доказал, что любой кретин может взять шаблон и сверстать по-своему. Причем тут фикс и резина? Твоя наглядность не раскрывает тему. Идиот сверстает и резину, тут не требуется супер-знаний, но у него что фикс, что резина будут идиотскими. А нормальный дизайнер создаст и прекрасный фикс и отличную резину. За резину он возьмет немного больше денег, да резина сложнее, это все знают, но это не значит, что это единственно возможный и красивый дизайн.

Ну а

Нет, эти сайты - ЖИВЫЕ. На них приятно смотреть, приятно просто ходить по страничкам. Мне приятно видеть их что на экране нетбука, что на писишном мониторе 24', что на мониторе мака в 32'. А что приятного в мертвой картинке, пусть даже хорошо нарисованной и обработанной?

Это твое личное мнение, а не мнение посетителей. Им восновном на картинку на...ть, им доступность, полнота и актуальность инфы нужна. На сайте главное - информация, как ты не поймешь этого!? Весь дизайн направлен только на стимулирование восприятия этой инфы.

Ну и, кстати, по сути разница между фиксом и резиной, ограниченной небольшим диапазоном - небольшая. Здесь нет такой идеологической пропасти, как пытается создать Verder. Вот фикс и адаптивная разметка - это уже совсем разные технологии.

Что за максимализм, Verder, что за теоритизация и подгонка всего под одну гребенку? Мозгами надо думать и каждый заказ уже тут индивидуальная работа. И вид сайта и его динамика зависит от особенностей темы сайта, от стиля заказчика, от сроков, предельной стоимости, от предполагаемого времени существования сайта, от моды в области этого сайта и т.д. При анализе всего этого и решается резина или фикс. А заказчик может сказать все, что угодно, но это не значит, что он прав. Посетитель прав во всем. Сайты - не вечны, они принципиально живут несколько лет, а потом как минимум морально устаревают и теряют аудиторию.

Если таким максималистом был бы я, то говорил бы, что фикс и резина - отстой и прошлый век, будущее за адаптивной разметкой! ))

[s0rr0w]

Уважаемый Sorrow, Вы еще не дошли до места назначения?

Как дойдете, дайте знать.

Только после вас, уважаемый. Показывайте дорогу.

А мнения "специалистов" типа Sorrow это как мнение коровы - мычит и пусть мычит. Никому до этого нет дела.

Verder, какой ты "специалист", все тоже в курсе . Нормально цвета даже не можешь подобрать, да с контентом извечные проблемы.

Это детишки тебе в рот заглядывают, а нормальные дизайнеры с тебя смеются.

Ты сам то видел этот сайт? Лебедев на отъ***сь сделал его (херова туча блоков, информация не грамотно распределена, контрастная версия - что это за фигня? Глаза сломаешь. тупые градиентики по бокам.. - очень пиз**то для сайта в многомиллионный бюджет), он даже не присутствовал на тендере, а Газпром повёлся на имя так сказать и бренд.

+500. Сайт на троечку с минусом, нифига не понятно, что за контора, чем занимается, какая структура сайта, что тут вообще творится... Типичный резиновый инфопередоз.

Для разных целей разные методы и инструменты, разве нет?

Воооот, человек начинает понимать. Молодчина!

Тот же баш или jquery легко можно сделать в резине и они от этого только выиграют.

Просто делать надо с умом.

Не трынди. Не выиграют они ничего, только хуже станет.

О том и речь. Подумай, какое разрешение будет через 3-4 года и приятно ли будет видеть заплатку посередине монитора вместо сайта .

Через 3-4 года люди будут просто уменьшать браузер до той ширины, чтобы было удобно воспринимать информацию. Резина увеличивает объем информации, который получает пользователь. А это вызывает устойчивый информопередоз и отвращение. Но таким "дизайнерам" как Verder это ничего не говорит, так как красивая картинка - это цель всего дизайна.

Грамотная резина всегда удобнее, практичнее, красивее чем любой фиксированный сайт.

Это утверждение истинно только для интерфейсов и информационных порталов. В остальном - это очень спорное заявление.

[s0rr0w]

Verder. Всякие "Я не ставил перед собой цель поспорить.", "Хочу и публикую", "Ты идиот" и т.п. - явный признак отсутствия адекватной аргументации и способности доказать свое мнение.

Ждать адекватной аргументации от Verdera - самое последнее дело. Я боюсь, что он даже не учился в школе дизайна, потому что там должны были рассказать про все то, о чем мы сейчас говорим.

[Searcher]

Ждать адекватной аргументации от Verdera - самое последнее дело. Я боюсь, что он даже не учился в школе дизайна, потому что там должны были рассказать про все то, о чем мы сейчас говорим.

Вобщем тут по сути то никто и не согласен с ним в этом топике. Это все-таки говорит о неправильности его утверждения...

[Verder]

А я больше спорить не буду, а поступлю самым разумным способом - сверстаю макет главной страницы баш, как я ее вижу, и отправлю в бизнес-линч на design.ru.

И в конце письма попрошу рецензента высказать свое отношение к Sorrow & Co а так же ко всем, кто ратует за засраный картинками вместо сайтов рунет. Думаю, мне пойдут навстречу, так как знают.

Причем попрошу высказать это мнение прямым текстом. Простым русским языком.

Это будет ососбо изощренный способ посыла На всю Россию прославитесь

Ладно, вы тут мычите, а я макет делать, денюжки зарабатывать

[rediskavet]

блин вот от чистого сердца без подкалывания, не делай так, зная твое отношение к критике в твою сторону, если тебя "сам" критиковать начнет, то тебе не сила воли, ни кодировка не поможет, ведь сорвешься.

[Verder]

блин вот от чистого сердца без подъебок, не делай так, зная твое отношение к критике в твою сторону, если тебя "сам" критиковать начнет, то тебе не сила воли, ни кодировка не поможет, ведь сорвешься.

Дело в том, что я в себе уверен. И я принимаю критику, если человек действительно авторитетный. А не принимаю вот от таких буренок, которые сами ничего не делают да еще пытаются что-то доказать.

Поэтому я так решил.