Фикс. Обман.

[s0rr0w]

Не понимаю, что вы на Verder'а все накинулись. Ну нравятся ему резиновые сайты и делает он их хорошо. Вам-то чем его резиновые сайты помешали? И раз к нему обращаются - значит есть спрос.

Кто на него накинулся?

Нам резиновые сайты не помешали, как раз наоборот. Это Вердеру мешает фикс.

Да, и то, что к нему обращаются, не значит, что из-за резины.

Кстати http://www.w3.org/ - резиновый

Не весь и не всегда. Там это оправданно, так как это информационный сайт.

Verder утверждает, что чмошники те кто продают такие дизайны, выдавая это за особое достижение.

Против тех, кто сам для себя решит сделать подобный сайт Verder, думаю возражать не будет. Скорее даже будет рад, так как меньше сайтов будет подобых этому или этому.

Запомните, дети, дизайны почти никто не покупает. Все покупают готовый продукт.

[Verder]

Уважаемый Sorrow, Вы были посланы погулять Вот и идите... идите... идите... пока не придете.

Люди видят работу, люди ее оценивают, люди, посмотрев, заказывают не отходя от кассы - http://forum.htmlbook.ru/index.php?s=&...st&p=152974

А Вы, уважаемый Sorrow, если до сих пор не пришли, можете сесть передохнуть, пойти дать совет, побриться наголо, сделать обрезание. Вобщем, идите с богом. Не знаю как у вас, на Украине, а у нас, на Руси, издревле таких людей грешно было обижать. Впрочем, как и верить их визгам.

Так что идите... идите... идите...

Я теперь буду с Вами исключительно корректен.

[LunatiK]

Verder утверждает, что чмошники те кто продают такие дизайны, выдавая это за особое достижение.

Какая разница в том что продают и делают ? Если покупают, значит это кому-то надо, спрос рождает предложение, это рынок. а про особое достижение, так его нет в природе, ни у чмошников, ни у вердера, ни у лебедевской студии. Это всё пиар, понты, и спрос на всё это, таков рынок и его не поменять.

[sigma77]

Кто на него накинулся?

Нам резиновые сайты не помешали, как раз наоборот. Это Вердеру мешает фикс.

Да, и то, что к нему обращаются, не значит, что из-за резины.

Угу, поэтому все с пеной у рта доказывают преимущество фикса перед резиной ))

Не весь и не всегда. Там это оправданно, так как это информационный сайт.

И в чем его тогда принципиальное отличие от того же упомянутого jquery.com, уоторый сделан на фиксе?

Запомните, дети, дизайны почти никто не покупает. Все покупают готовый продукт.

Сути это не меняет.

[stars]

В конечном итоге прав тот кто платит деньги(не как не дизайнер и не верстальщик )) )...

Edited July 5, 2010 by stars

[mishka]

http://www.w3.org/

Это не совсем резина, это адаптивная верстка.

Угу, поэтому все с пеной у рта доказывают преимущество фикса перед резиной ))

Сигма, ты тоже начинаешь нести чушь.

Если внимательнее все прочтешь, то не раз увидишь что Вердер говорит "резина круто, фикс гавно и без компромиссов. Если только это не авторитетные сайты типа BMW".

А другие говорят - "каждому свое, и говно оно и в резине говно"

или ты скажешь что это конфетка - http://freeway-design.ru/tm/ , только потому что это резина? Мне это конфеткой не кажется никак.

Вердер, вот подтверждение(http://forum.htmlbook.ru/index.php?s=&showtopic=21232&view=findpost&p=152974) на деле того что ты этим топиком не доказал превосходства резины над фиксом(как хотел это доказать), так как это просто глупо доказывать. Ведб фикс для одного хорош, резина для другого.

Ты ток доказал что побыстрому умеешь чтонить набросать похожее на сайт.

Edited July 5, 2010 by mishka2

[Verder]

Это не совсем резина, это адаптивная верстка.

Сигма, ты тоже начинаешь нести чушь.

Если внимательнее все прочтешь, то не раз увидишь что Вердер говорит "резина круто, фикс гавно и без компромиссов. Если только это не авторитетные сайты типа BMW".

А другие говорят - "каждому свое, и говно оно и в резине говно"

или ты скажешь что это конфетка - http://freeway-design.ru/tm/ , только потому что это резина? Мне это конфеткой не кажется никак.

Вердер, вот подтверждение(http://forum.htmlbook.ru/index.php?s=&showtopic=21232&view=findpost&p=152974) на деле того что ты этим топиком не доказал превосходства резины над фиксом(как хотел это доказать), так как это просто глупо доказывать. Ведб фикс для одного хорош, резина для другого.

Ты ток доказал что побыстрому умеешь чтонить набросать похожее на сайт.

Саш, ну ей богу достали. Если кто-то имеет другое мнение, то ради бога, пусть имеет. Свое я не поменяю. Надо смотреть в будущее. А будущее в больших диагоналях и в резиновой верстке/дизайне, которая на больших диагоналях будет смотреться более адекватно. Пользователь имеет право использовать пространство своего монитора как ему хочется, а не укладываться в рамки обозначенные горе-дизайнером.

И пойми, что не имеет значения, что кому-то из вас что-то не нравится и не кажется конфеткой. Главное, что заказчику нравится.

Я вообще не понимаю в чем проблема? Я обещал создать такую тему с моим мнением по поводу резина/не резина и создал.

Почему-то никто даже не пытается доказать свою точку зрения на примерах. Я это делаю. Если тебе, Sorrow и еще паре человек это не нравится, то это не моя проблема.

Я утверждаю, что фикс - это обман заказчика, скриншот. Дизайн и верстка под фикс не имеет будущего.

Edited July 5, 2010 by Verder

[Veseloff]

Внесу немного от себя в этот беспощадный спор. Я двумя руками за резину (фикс тоже можно сделать красиво, тьфу, слово фикс у меня ассоциируется только с объективами, никак не могу его применять к дизайну, но дела это не меняет) и считаю, что резина - "взрослая", а фикс - "детский сад". Меня еще со школы бесили поля в тетрадках - на них никогда никто из учителей ничего не писал, но делать заставляли, а кто-то, по-моему, историчка, заставляла это делать на треть страницы. Поля в тетрадках придумали производители тетрадок, чтобы они быстрее исписывались и школьники покупали новые скорее. Кто придумал фикс - трудно сказать. Даже в девяностые, когда "официальный сайт имени меня" делался на геоситизах (или каком-то таком бесплатном хостинге, не помню) он бы резиновым. Так что не пережиток прошлого, точно. Зачем делать фикс - непонятно. Для мобильных устройств нужно специальные версии делать (тоже резиновые, кстати). Бред какой-то. Я покупаю монитор с большой диагональю и большим разрешением не для того, чтобы смотреть сайт, который занимает 30% его в центре (бывают, кстати, еще фиксы и с выравниванием и не по центру - за такое надо сразу руки отрезать - это безнадёжные кретины), а для того, чтобы на него больше влезло. Вердер прав на 100%, фикс надо отменить и как можно скорее. Как бы вы отнеслись к газете, в которой страница формата А2, а текст в ней по ширине не превышает узкой стороны А4? По-моему, бред. И с сайтами то же самое.

[s0rr0w]

Угу, поэтому все с пеной у рта доказывают преимущество фикса перед резиной ))

С пеной у рта?

Я наоборот говорю, что нельзя ограничивать себя только одним.

И в чем его тогда принципиальное отличие от того же упомянутого jquery.com, уоторый сделан на фиксе?

А самой догадаться, не? Объемами информации.

Сути это не меняет.

Еще как меняет.

[Clayton]

http://forum.htmlbook.ru/index.php?showtopic=21211

А через сколько времени должна кодировка подействовать? А то не подействовала еще, судя по этой теме)

И Яндекс что-то у меня тянуться перестал. Это что лебедев из своего детища, скриншот сделал?))

Ужас какой, и здесь почти скриншот http://beta.news.rambler.ru/

и здесь http://quto.ru/

да и здесь не особо резиново http://mgts.ru/home/

Да он на скриншоты перешел! ))

Походу Вердер переживает что скоро останется совсем один в своих убеждениях)

Edited July 5, 2010 by Clayton

[s0rr0w]

Походу Вердер переживает что скоро останется совсем один в своих убеждениях)

Достаточно объявить всех дизайнеров Лебедева лохами, и система ценностей останется в полном порядке.

[Verder]

http://forum.htmlbook.ru/index.php?showtopic=21211

А через сколько времени должна кодировка подействовать? А то не подействовала еще, судя по этой теме)

И Яндекс что-то у меня тянуться перестал. Это что лебедев из своего детища, скриншот сделал?))

Ужас какой, и здесь почти скриншот http://beta.news.rambler.ru/

и здесь http://quto.ru/

да и здесь не особо резиново http://mgts.ru/home/

Да он на скриншоты перешел! ))

Походу Вердер переживает что скоро останется совсем один в своих убеждениях)

Все эти сайты точно такие же резиновые. Ограничение стоит не в пикселах, а в процентах. Все колонки эластичные (или у тебя монитор 1024х768 на котором не видно что все тянется?)

Думайте, прежде чем написать.

Один я никогда не останусь. Фикс свой век почти отжил. Veseloff привел очень правильный пример.

[rediskavet]

Но с трудозатратами Verder ты все равно неубедительный пример привел, ты же и резину из такого макета накидаешь за те же полтора часа. Или че, где там сложности будут если в резину его переделывать?

[Verder]

Но с трудозатратами Verder ты все равно неубедительный пример привел, ты же и резину из такого макета накидаешь за те же полтора часа. Или че, где там сложности будут если в резину его переделывать?

Да причем тут сложности. Все эти сложности решаемы и не представляют проблемы.

Смысл в том, что сделать такой фиксированный сайт в разы проще, так как ты точно знаешь, что он будет выглядеть так, как ты нарисовал его в фотошопе или индизайне.

Поэтому это не сайт а скриншот.

И те, кто делает абсолютный фикс заботятся именно о простоте и скорости, а не удобстве пользователей с большими мониторами, которым не очень то смотреть на заплатки.

[rediskavet]

И те, кто делает абсолютный фикс заботятся именно о простоте и скорости, а не удобстве пользователей с большими мониторами, которым не очень то смотреть на заплатки.

Не ну все равно ты как то радикально очень воспринимаешь, фикс. Первым делом все равно функционал вот сайты для людей однозначно, те кто их делал о пользователях думали в первую очередь.

http://javascript.ru/

http://www.linkexchanger.su/2009/103.html

и то что они не резиновые ни как не преуменьшает их ценность.

[mishka]

Не ну все равно ты как то радикально очень воспринимаешь, фикс. Первым делом все равно функционал вот сайты для людей однозначно, те кто их делал о пользователях думали в первую очередь.

http://javascript.ru/

http://www.linkexchanger.su/2009/103.html

и то что они не резиновые ни как не преуменьшает их ценность.

Я бы сказал что реально это приувеличивает их ценность.

Я последнее время частенько бываю на этих сайтах, не ради того что бы дизайном любоваться, а чтобы почитать нужную мне инфу.

И будь они резиновыми, мне было бы очень неудобно читать много текста на мониторе 21".

Я раньше думал что дизайн на сайте дело второстепенное. Вот за последнюю неделю, благодаря темам Вердера, я переосмыслил свой взгляд на дизайн. И понял что дизайн на сайте дело три-четырехстенное.

[Verder]

Я бы сказал что реально это приувеличивает их ценность.

Я последнее время частенько бываю на этих сайтах, не ради того что бы дизайном любоваться, а чтобы почитать нужную мне инфу.

И будь они резиновыми, мне было бы очень неудобно читать много текста на мониторе 21".

Я раньше думал что дизайн на сайте дело второстепенное. Вот за последнюю неделю, благодаря темам Вердера, я переосмыслил свой взгляд на дизайн. И понял что дизайн на сайте дело три-четырехстенное.

Цитата из Лебедева:

Большинство сегодняшних веб-дизайнеров не понимает, что их труд по накрамсыванию скриншотов — это бессмысленная и неактуальная работа. Настоящий сайт — это всегда сложный конструкторский проект. Сделать сайт, который живет при любой ширине экрана, во много раз сложнее, чем сайт с фиксированной шириной.

Вот с этим я согласен на 100000% и именно об этом и хотел сказать этой темой.

[Clayton]

Все эти сайты точно такие же резиновые. Ограничение стоит не в пикселах, а в процентах. Все колонки эластичные (или у тебя монитор 1024х768 на котором не видно что все тянется?)

Думайте, прежде чем написать.

Да ну, в одном, max-width:1420px; в другом max-width:1500px; В Яшке вообще max-width:1260px; везде ограничения в пикселях и выравнивание по центру.

Я не говорю что они прям фиксы, тянутся чуть-чуть, но предыдущая версия того же Яшки была полностью гандонизированная, а здесь батька подкачал, подкачал...

В целом этой темой ты ничего не доказал. Ничего ведь не мешает собрать еще 10-к картинок и сделать резиновое говно.

А потом создать тему «Резина. Обман.»

[Verder]

Да ну, в одном, max-width:1420px; в другом max-width:1500px; В Яшке вообще max-width:1260px; везде ограничения в пикселях и выравнивание по центру.

Я не говорю что они прям фиксы, тянутся чуть-чуть, но предыдущая версия того же Яшки была полностью гандонизированная, а здесь батька подкачал, подкачал...

В целом этой темой ты ничего не доказал. Ничего ведь не мешает собрать еще 10-к картинок и сделать резиновое говно.

Если не ограничивать сайты по ширине, то получится вот это - http://topmercury.ru/

Я тоже ограничиваю, если контента много и чтобы было удобно читать.

Ты путаешь фикс с оптимальной шириной. На тех сайтах, что ты привел в качестве примера, эта ширина подобрана самым лучшим образом. И в то же время все блоки тянутся и на любом разрешении смотрятся отлично.

Фикс - скриншот. Неживой, не дышащий, мертвый скриншот. И если не сейчас, то через пару лет они просто станут раритетом, а все студии и дизайнеры, которые сейчас лепят это говно поймут, что это бесперспективно.

Большинство уже и сейчас так думает.

А потом создать тему «Резина. Обман.»

Создавай

Edited July 6, 2010 by Verder

[BassEast]

Ты в очередной раз показал что можешь по быстрому что то набросать. И все!

вот +1

Фикс не фикс, срать, если ты убил на дизайн 2 недели, то не похер ли на то, тянется ли он или нет? Когда всё продумано, все иконочки лично рукой своей прорисованы. Кто бы говорил, фотографии ты вердер не лучшим образом обрабатываешь.. соглашусь с тобой — это турбо важно.

Edited July 6, 2010 by BassEast

[Clayton]

Если не ограничивать сайты по ширине, то получится вот это - http://topmercury.ru/

Я тоже ограничиваю, если контента много и чтобы было удобно читать.

Ты путаешь фикс с оптимальной шириной. На тех сайтах, что ты привел в качестве примера, эта ширина подобрана самым лучшим образом. И в то же время все блоки тянутся и на любом разрешении смотрятся отлично.

Фикс - скриншот. Неживой, не дышащий, мертвый скриншот. И если не сейчас, то через пару лет они просто станут раритетом, а все студии и дизайнеры, которые сейчас лепят это говно поймут, что это бесперспективно.

Большинство уже и сейчас так думает.

Ну так я же говорю, в сравнении с предыдущими версиями прогресс идет, только не в ту сторону в которую ты указываешь. Раз пофиксили на 1260пх, значит пофиксят и на 1000пх, если нужно будет))

Создавай

Твои единомылшенники уже создали.

И это http://topmercury.ru/

И это http://spacelink.ru/

И это http://www.mashportal.ru/

и вообще полно такого говна, как насмотришься, css-мания раем кажется.

[Searcher]

Несколько предпосылок.

Увеличиваются мониторы, увеличивается разрешение. Но человеку не нужна куча мелкого текста и мелких картинок, поскольку зрение у людей как правило ухудшается.

Основной недостаток резины - человеку не нужны длинные строки текста, когда дойдя до конца строки теряешь её начало. Такое просто невозможно читать.

Verder все время говорит о сайте как о произведении искусства. А 95% сайтов не должны быть искусством, они должны быть выполнены с соблюдением нескольких простых правил, и людям там искусство вообще и не нужно, 95% сайтов просто должны донести информацию до посетителя, лаконично, быстро и полноценно. Сайт - это не картина и даже не иллюстрация, это несравнимо более жесткая, зажатая в узкии рамки работа.

Как я уже где-то писал: фикс сделать менее затратно, а дизайн и имидж большинство западных компаний меняют раз в 2-3 года. Так зачем затрачивать деньги на сайт, который технически будет актуален больше 3-х лет, но морально уже устареет?

Так что будет?

Увеличится разрешение. Ну и что? Чтобы сохранить удобство чтения - увеличим разрешение картинок, масштаб шрифта. И все. Зачем тут резина?

Другой вариант. Человек на большом разрешении не будет читать резину, если текст будет растягиваться на все распахнутое по максимому окно, он сузит его так, чтобы не терять начала строк при чтении.

Увеличится диагональ до 40, ну и что? Сейчас телевизоры есть в 40 и кто их использует как мониторы? Близко к ним сидеть нельзя, не видно нифига и глаза болеть начинают, нужно не менее 3-х метров, а на таком расстоянии при разрешении HD хрен что прочтешь. Вот и делают разрешение читабельное, и опять возвращаемся к максимуму в 1024.

Вобщем, есть реальные физические ограничения человеческого зрения, и не надо про это забывать.

А пример Verderа говорит не о том что фикс - обман, а о том, как можно схалтурить и поналепить много сайтов за короткий промежуток времени. Да, с фиксом это легче, но и для резины тоже халтурят и с удовольствием используют стандартные шаблоны даже без особых корректировок. Про это Verder почему-то забыл...

Есть только одно но... Смартфоны. Вот тут уже фикс не подойдет... Резина тоже далеко не всегда сможет хорошо выглядеть и на смартфоне и на 1280...

Отсюда вывод, который я пока не устал доносить до людей. "Адаптивная разметка". Меняйте макет для разных диапазонов размеров окна, и пусть эти макеты будут резиновыми, пусть даже фиксом, но зато будут приспособлены уже к определенным, текущим размерам окна броузера у каждого посетителя.

Друзья, мыслите шире, без юнешского максимализма. Будте умнее. Изобретайте новое, а не сужайте возможности старого.

[BassEast]

Изобретайте новое, а не сужайте возможности старого.

Эхх, так говорит мне мой тесть. Золотые слова.

[s0rr0w]

Фикс - скриншот. Неживой, не дышащий, мертвый скриншот. И если не сейчас, то через пару лет они просто станут раритетом, а все студии и дизайнеры, которые сейчас лепят это говно поймут, что это бесперспективно.

Большинство уже и сейчас так думает.

Раритетом фикс не станет. Тем более через два года. И говорить про большинство не нужно, это наглое вранье. Ты понятия не имеешь, что думает большинство дизайнеров.

Лебедев на резину перешел лет эдак 8 назад. И что, все поголовно стали делать резину? За восемь лет не перешли, а ты хочешь, чтобы через два года стало раритетом?

Другой вариант. Человек на большом разрешении не будет читать резину, если текст будет растягиваться на все распахнутое по максимому окно, он сузит его так, чтобы не терять начала строк при чтении.

Кстати, мой друг так и делает. Он использует только половину своего монитора для просмотра сайта, а вторую половину для второго браузера.

[mishka]

Фикс - скриншот. Неживой, не дышащий, мертвый скриншот. И если не сейчас, то через пару лет они просто станут раритетом, а все студии и дизайнеры, которые сейчас лепят это говно поймут, что это бесперспективно.

Большинство уже и сейчас так думает.

Вне зависимости от того, резина или не резина, сайт устареет если на нем будет неактуальная инфа. И ширина сайта роли не сыграет.