Почему ты хочешь стать Верстальщиком?

[klierik]

Что-то на выходных у меня возник вопрос (сабж) в связи с тем что в последнее время на форуме довольно часто начали появляться новички.

И так вопрос непосредственно к тем кто хочет начать/уже начал/новичек и всем тем кто начинает верстать свои первые макеты:

Почему ты хочешь стать Верстальщиком? Зачем оно тебе надо? Что тобой движет?

А вот во время написания текущего топа, так же стало интересно мнения бывалых опытных верстальщиков. Вас что побудило начать верстать?

В первую очередь хотел бы услышать ответ от тех кто занимается сугубо вёрсткой ( так как причины потребности знания вёрстки человека-оркестра и без этого понимаю )

[SelenIT]

Банально — потому что больше не умею ничего, за что платят деньги. Ну и на заре всего, в начале "нулевых", прикольно было — как магия, пишу какие-то закорючки-заклинания, и тут же возникает что-то местами даже красивое...

[klierik]

Банально — потому что больше не умею ничего, за что платят деньги. Ну и на заре всего, в начале "нулевых", прикольно было — как магия, пишу какие-то закорючки-заклинания, и тут же возникает что-то местами даже красивое...

фактически можно сказать (?!) хобби переросло в професию?

[buddah]

Решил спрыгнуть с аналитики и QA. Хотелось создавать, а не просто защищать и тестировать.

Считаю, что html/css - это азы азов. И овладеть ими в совершенстве я просто обязан. Главная цель - программирование javascript и затем ruby.

И вообще, просто нравится)

Edited July 4, 2011 by buddah

[rookie]

Решил спрыгнуть с аналитики и QA. Хотелось создавать, а не просто защищать и тестировать.

Считаю, что html/css - это азы азов. И овладеть ими в совершенстве я просто обязан. Главная цель - программирование javascript и затем ruby.

И вообще, просто нравится)

Для того чтобы быть классным ruby программистом не обязательно в совершенстве знать html/css. В принципе достаточно знать Haml и SASS:)

[buddah]

Решил спрыгнуть с аналитики и QA. Хотелось создавать, а не просто защищать и тестировать.

Считаю, что html/css - это азы азов. И овладеть ими в совершенстве я просто обязан. Главная цель - программирование javascript и затем ruby.

И вообще, просто нравится)

Для того чтобы быть классным ruby программистом не обязательно в совершенстве знать html/css. В принципе достаточно знать Haml и SASS:)

Основная цель все-таки javascript. Когда я доберусь до руби неизвестно)

[Veseloff]

Меня побудило то, что 10 с небольшим лет назад отец принёс с работы книжку, которая не помню как называлась, но автор был вроде как Andy Shafran и была он про то как сделать сайт в стиле веб 1.0. А потом мне несколько раз понадобилось сделать «хоумпейджи», что получилось весьма успешно, а потом мне кто-то предложил заработать денег, мне понравилось и понеслось... Вообще сейчас вёрсткой практически не занимаюсь и стараюсь избегать её всеми возможными способами, но тем не менее слежу за всеми трендами с той целью, чтобы всякие дизайнеры не усердствовали с градиентами, тенями и всякими прочими выпендрёжными рамками и мне было понятно что делается легко, а что не стоит делать, ибо сверстать трудно.

[Softlink]

да как-то само так вышло.

Я вообще думал, что мне не суждено разобраться в верстке и программировании. Однако понадобилось сверстать один макет, потом второй. Это было 4 года назад. Далее 2 года я совсем не верстал ничего. А сейчас прямой необходимости в верстке нет, т.к. я этим не зарабатываю деньги. Но вот верстка затянула. Сейчас она своего рода хобби. Как и у SelenIT'а - что-то печатаешь, а потом видишь результат. Да и мозги хоть немного шевелятся, а то от постоянной туповатой работы совсем скисать начали.

p.s. есть еще желание освоить какой-нибудь язык программирования(например JS - чтобы ближе к верстке был). Пока совсем чуть-чуть разбираюсь в php. Но не знаю, удастся ли мне это) А то когда читаю на форуме профессионалов-кодеров и ни черта не понимаю, о чем они беседуют - чувствую себя каким-то ничтожеством.

[buddah]

Veseloff, а чем именно занимаешься?

[Veseloff]

Veseloff, а чем именно занимаешься?

Программизмом и администрированием. Ну и ещё оказываю всякие консультационные услуги населению.

[psywalker]

klierik

Лёх, ТЫ виновен в моей верстальной жизни, ты показал и научил меня делать всякие штуки, без которых я теперь жить не могу

[Verder]

Veseloff, а чем именно занимаешься?

Программизмом и администрированием. Ну и ещё оказываю всякие консультационные услуги населению.

Рано или поздно все уходят с верстки, так как нормально заработать на ней не выйдет. Под «нормально заработать» я имею в виду не 30 и не 50 тысяч деревянных в месяц, а сумму, которая начинается от 100.000.

Уходят либо в дизайн (если есть задатки, вкус и предрасположенность), либо в серьезный программинг.

[buddah]

Verder, среднестатистический веб-дизайнер у нас на Украине зарабатывает не намного больше, чем среднестатистический верстальщик.

При этом среднестатистический программист зарабатывает в 2 раза больше и верстальщика и дизайнера.

[Verder]

Verder, среднестатистический веб-дизайнер у нас на Украине зарабатывает не намного больше, чем среднестатистический верстальщик.

При этом среднестатистический программист зарабатывает в 2 раза больше и верстальщика и дизайнера.

В Москве (не буду говорить про всю страну) ситуация примерно такая же.

Разница в том, что дизайнер очень часто получает больше программера и версталы вместе взятых (конечно, не всякий дизайнер).

А версталы как раз (те, кто не работает в серьезных конторах и трудится на ниве фриланса), получают за одну работу в пределах 2000-3000 рублей. Вот и считай - чтобы заработать 30.000, верстальщику надо сдать примерно 10 - 15 макетов. Это по 1 макету за 2 дня. И это с учетом того, что верстка должня быть качественной во всех смыслах. Один раз облажался - заказы пропали.

Я же, как дизайнер, могу выставить за макет гораааааздо большую сумму (потому что основа сайта - дизайн. Его делают в самую первую очередь). Заказчик жмется? Да ради бога, пусть идет к тому, кто нарисует за 3000. Только вот потом опять ко мне придет и заплатит в десять-двадцать раз больше.

А хороший программер это вообще отдельная песня. Я знаю людей, которые ну очень неплохо зарабатывают, имея средние знания. А знаю талантливых ребят, которые знают в разы больше, но перебиваются с хлеба на воду. Тут уж как повезет.

И я всегда утверждал и буду утверждать - смысл всей этой возни с дизайном, версткой, программингом в одном - срубить бабла. Если ты занимаешься этим просто так, в удовольствие, не имея надежных тылов, то ты просто идиот.

Вобщем, надо не только хорошо рисовать, верстать или программировать, но, что важнее всего, уметь влезть без мыла в жопу, толкаться, уметь убеждать, иметь начальные знания психологии, чтобы найти предел, до которого можно ломить сумму. Вот из этого состоит 80% работы (серьезной работы, а не хобби). Так что если пошел в профессию - готовься большую часть времени к общению отнюдь не на профессиональные темы. Без этого так и будешь верстать или рисовать за 100 долларов на чай.

Edited July 4, 2011 by Verder

[psywalker]

Verder, А я согласен с тобой, вёрстка - это вообще нищета, т.е. для бабла она точно не предназначена, на ней можно заработать просто копейки, как ты сказал - 30к в месяц, если повезёт)

Вёрстка - это то, что просто нужно знать обязательно, т.е. это азы сайтостроения (я не беру в расчёт дизайн). Но зарабатывать на вёрстке - это НЕРЕАЛЬНО 100500, как говориться.

Я сейчас для себя это понимаю и так же понимаю, что нужно не останавливаться на ней, а ОБЯЗАТЕЛЬНО двигаться дальше, изучая другие технологии.

[mishka]

За час моей работы, контора получает 40-50$, мне перепадает из этого 3.5$ в час

Но так как я неумею:

влезть без мыла в жопу, толкаться, уметь убеждать, иметь начальные знания психологии, чтобы найти предел, до которого можно ломить сумму.

Поэтому так и продолжаю работать.

[Softlink]

Я сейчас для себя это понимаю и так же понимаю, что нужно не останавливаться на ней, а ОБЯЗАТЕЛЬНО двигаться дальше, изучая другие технологии.

бери пример с ctpz! Есть же на кого равняться

[psywalker]

За час моей работы, контора получает 40-50$, мне перепадает из этого 3.5$ в час

Я сейчас для себя это понимаю и так же понимаю, что нужно не останавливаться на ней, а ОБЯЗАТЕЛЬНО двигаться дальше, изучая другие технологии.

бери пример с ctpz! Есть же на кого равняться

Ага, точняк, тоже об этом думал

[Veseloff]

Рано или поздно все уходят с верстки, так как нормально заработать на ней не выйдет. Под «нормально заработать» я имею в виду не 30 и не 50 тысяч деревянных в месяц, а сумму, которая начинается от 100.000.

Уходят либо в дизайн (если есть задатки, вкус и предрасположенность), либо в серьезный программинг.

Ну почему же? Мне кажется, что, если руки растут из нужного места и голова работает, то можно и на вёрстке 100+ зарабатывать. Я вот, бывает, зарабатываю, допустим, 20к за 2 часа — например, я уже делал точно то же самое или просто знаю как задачу выполнить быстро, максимально всё автоматизировав. Для верстальщика, вероятно, так же — через три сотни макетов, 99% начинают повторять ранее сделанные с минимальными изменениями и их можно клепать, напрмер, за два часа. Пусть 200$ за макет ? 1 макет в день ? 20 рабочих дней в месяц, итого 4к$ в месяц, т.е. больше, чем 100 килорублёв. Может, я ошибаюсь, но мне логика событий кажется весьма вероятной.

[Verder]

За час моей работы, контора получает 40-50$, мне перепадает из этого 3.5$ в час

Но так как я неумею:

влезть без мыла в жопу, толкаться, уметь убеждать, иметь начальные знания психологии, чтобы найти предел, до которого можно ломить сумму.

Поэтому так и продолжаю работать.

Ну так тренироваться надо

Считаем - 3,5*8 (рабочий день)*30 (примерный курс в рублях) = 840 рублей в день. Ну, примерно так и получается, как я написал выше.

Блин, так выгодней реально в программинг идти. Проще место высокооплачиваемое найти даже со средними знаниями (хотя не знаю как на Украине).

Рано или поздно все уходят с верстки, так как нормально заработать на ней не выйдет. Под «нормально заработать» я имею в виду не 30 и не 50 тысяч деревянных в месяц, а сумму, которая начинается от 100.000.

Уходят либо в дизайн (если есть задатки, вкус и предрасположенность), либо в серьезный программинг.

Ну почему же? Мне кажется, что, если руки растут из нужного места и голова работает, то можно и на вёрстке 100+ зарабатывать. Я вот, бывает, зарабатываю, допустим, 20к за 2 часа — например, я уже делал точно то же самое или просто знаю как задачу выполнить быстро, максимально всё автоматизировав. Для верстальщика, вероятно, так же — через три сотни макетов, 99% начинают повторять ранее сделанные с минимальными изменениями и их можно клепать, напрмер, за два часа. Пусть 200$ за макет ? 1 макет в день ? 20 рабочих дней в месяц, итого 4к$ в месяц, т.е. больше, чем 100 килорублёв. Может, я ошибаюсь, но мне логика событий кажется весьма вероятной.

Ты мне сначала покажи, где это (даже в Москве) платят за верстку макета $200, тогда соглашусь.

При всем желании, сдавать больше одного полностью готового макета СО ВСЕМИ ПРАВКАМИ за 1 день практически нереально.

Edited July 4, 2011 by Verder

[buddah]

Проще место высокооплачиваемое найти дяже со средними знаниями (хотя не знаю как на Украине).

Так же. Вот поэтому и пыхчу над js. Мне все-таки это ближе, чем серверные языки, хотя вакансий больше.

[psywalker]

Ты мне сначала покажи, где это (даже в Москве) платят за верстку макета $200, тогда соглашусь.

При всем желании, сдавать больше одного полностью готового макета СО ВСЕМИ ПРАВКАМИ за 1 день практически нереально.

Да, это точно. Если макет очень сложный - то при хорошем раскладе можно зацепить 200$, но Вердер прав, вылизывать эту вёрстку придётся точно не один день, а то и больше трёх)

[Verder]

Проще место высокооплачиваемое найти дяже со средними знаниями (хотя не знаю как на Украине).

Так же. Вот поэтому и пыхчу над js. Мне все-таки это ближе, чем серверные языки, хотя вакансий больше.

Идем сюда - http://britishdesign.ru/

Вкладываемся немножко.

Получаем бумагу.

Находим хорошее место.

Проверено.

Для тех, кто не понял - там учат так, что через год самая тупая обезьяна, ни разу не видевшая фотошоп или индизайн, сможет делать макеты по $1000 за пару дней, особо не напрягаясь.

А при устройстве на работу эта бумажка (в отличие от бумажки с курсов Бауманки) реально что-то значит.

Все вложенные в обучение деньги окупаются очень быстро.

[Veseloff]

Ты мне сначала покажи, где это (даже в Москве) платят за верстку макета $200, тогда соглашусь.

При всем желании, сдавать больше одного полностью готового макета СО ВСЕМИ ПРАВКАМИ за 1 день практически нереально.

Э-э-э... Ну я столько беру обычно за вёрстку. Я вообще ни разу не верстальщик и потому беру столько. Был бы крутым верстаком — брал бы в два раза больше. Удивительно, что 200 баксов это много — по мне так мало. А так, в среднем, основу для говносайта я стряпаю за 500$ — вёрстка + установка на хостинг + проведение мероприятий по внедрению (всякие инфоблоки создать и засунуть их в нужные места, ссылочки расставить...) Это без дизайна, наполнения и раскрутки — это за отдельную плату отдельным людям. Редко когда это занимает больше 8—10 часов.

[Verder]

Ты мне сначала покажи, где это (даже в Москве) платят за верстку макета $200, тогда соглашусь.

При всем желании, сдавать больше одного полностью готового макета СО ВСЕМИ ПРАВКАМИ за 1 день практически нереально.

Э-э-э... Ну я столько беру обычно за вёрстку. Я вообще ни разу не верстальщик и потому беру столько. Был бы крутым верстаком — брал бы в два раза больше. Удивительно, что 200 баксов это много — по мне так мало. А так, в среднем, основу для говносайта я стряпаю за 500$ — вёрстка + установка на хостинг + проведение мероприятий по внедрению (всякие инфоблоки создать и засунуть их в нужные места, ссылочки расставить...) Это без дизайна, наполнения и раскрутки — это за отдельную плату отдельным людям. Редко когда это занимает больше 8—10 часов.

Тогда ты скорее исключение.

И кстати доказательство моим словам о том, что мало просто верстать или рисовать - надо еще быть наглым